K&V: Pahamaineinen Kevin Mitnick hakkeroinnista, etiikasta ja tekniikan tulevaisuudesta

Kevin-Mitnick

Nykyään Kevin Mitnick on tietoturvaasiantuntija, joka soluttautuu asiakkaidensa yrityksiin paljastaakseen heidän heikkoutensa. Hän on myös kirjoittanut useita kirjoja, mm Ghost in the Wires. Mutta hänet tunnetaan parhaiten hakkerina, joka pakeni FBI: sta vuosia ja joutui lopulta vankilaan tapojensa vuoksi. Meillä oli mahdollisuus keskustella hänen kanssaan ajastaan ​​eristyssellissä, McDonald'sin hakkeroinnissa ja siitä, mitä hän ajattelee Anonymousista.

Digitaalitrendit: Milloin kiinnostuit hakkeroinnista?

Suositellut videot

Kevin Mitnick: Itse asiassa se, mikä sai minut hakkerointiin, oli tämä harrastus, jota minulla oli puhelujen soittaminen. Kun olin yläasteella, innostuin taikuudesta ja tapasin tämän toisen oppilaan, joka osasi tehdä taikuutta puhelimella. Hän pystyi tekemään kaikki nämä temput: voisin soittaa hänen kertomaansa numeroon ja hän soittaa toiseen, ja meidät liitetään yhteen, ja tätä kutsutaan kiertämiseksi. Se oli puhelinyhtiön testipiiri. Hän osoitti minulle, että hänellä oli tämä salainen numero puhelinyhtiössä, hän osasi valita numeron, ja se antaisi oudon äänimerkin, ja sitten laittoi viisinumeroisen koodin ja hän voi soittaa minne tahansa ilmaiseksi.

Hänellä oli puhelinyhtiössä salaisia ​​numeroita, joihin hän sai soittaa, eikä hänen tarvinnut tunnistaa itseään, mitä jos hänellä olisi puhelinnumero, hän voisi löytää kyseisen numeron nimen ja osoitteen, vaikka se olisikin julkaisematon. Hän voisi murtautua soitonsiirron läpi. Hän osasi tehdä taikuutta puhelimella, ja minä innostuin puhelinyhtiöstä todella. Ja minä olin pilailija. Rakastin kepposia. Jalka ovessa hakkerointiin teki pilaa ystäville.

Yksi ensimmäisistä kepposistani oli, että vaihdoin ystävieni kotipuhelimen maksupuhelimeen. Joten aina kun hän tai hänen vanhempansa yrittivät soittaa, he sanoivat "talleta neljännes".

Joten aloitukseni hakkerointiin oli kiinnostus puhelinyhtiöön ja halu tehdä kepposia.

DT: Mistä sait teknisen tietämyksen aloittaaksesi nämä asiat?

KM: Olin itsekin kiinnostunut tekniikasta, eikä hän itse asiassa kertonut minulle, kuinka hän teki asioita. Joskus kuulin, mitä hän teki, ja tiesin, että hän käytti sosiaalista suunnittelua, mutta hän oli kuin taikuri, joka teki temput, mutta ei kertonut minulle kuinka ne tehtiin, joten minun piti selvittää se itse.

Ennen kuin tapasin tämän tyypin, olin jo radioamatööri. Läpäsin HAM-radiokokeen 13-vuotiaana ja olin jo elektroniikasta ja radiosta, joten minulla oli sellainen tekninen tausta.

Tämä tapahtui 70-luvulla, enkä voinut saada C.B.-lupaa, koska sinun piti olla 18-vuotias ja minä 11- tai 12-vuotias. Joten tapasin tämän linja-autonkuljettajan, kun ajoin bussissa eräänä päivänä, ja tämä kuljettaja esitteli minut HAM-radioon. Hän näytti minulle, kuinka hän voi soittaa puheluita kämmenradiollaan, mikä oli mielestäni erittäin siistiä, koska se oli ennen solua puhelimia ja ajattelin: "Vau tämä on niin siistiä, minun on opittava siitä." Otin käteeni kirjoja, kävin kursseja ja läpäsin 13-vuotiaana koe.

Sitten opin puhelimista. Sen jälkeen toinen lukion opiskelija esitteli minut tietokoneohjaajalle tietokonekurssille. Aluksi ohjaaja ei päästänyt minua sisään, koska en täyttänyt edellytyksiä, ja sitten näytin hänelle kaikki temput, joita pystyin tekemään puhelimella, ja hän teki syvän vaikutuksen ja päästi minut sisään luokkaa.

DT: Onko sinulla suosikkihakkerointi tai sellainen, josta olit erityisen ylpeä?

KM: Hakkerointi, johon olen kiintynyt eniten, oli McDonald'sin hakkerointi. Sen minkä tein – muistatteko, että minulla oli HAM-radiolupani – saatoin ottaa haltuun ajoikkunat. Istuisin kadun toisella puolella ja ottaisin heidät haltuun. Voit kuvitella 16-, 17-vuotiaana, kuinka hauskaa sinulla voisi olla. Joten McDonald'sissa oleva henkilö kuuli kaiken tapahtuvan, mutta he eivät voineet voittaa minua, minä valtaisin heidät.

Asiakkaat ajoivat paikalle ja minä otin heidän tilauksensa ja sanoin "Okei, olet 50. asiakas tänään, tilauksesi on ilmainen, aja eteenpäin." Tai poliisit tulisivat paikalle ja joskus sanoin: "Olen pahoillani, herra, meillä ei ole tänään munkkeja sinulle, ja poliiseille palvelemme vain Dunkin Donutsia." Joko niin tai sitten sanoisin: "Piilota kokaiinia! Piilota kokaiini!"

Se meni siihen pisteeseen, että johtaja tuli ulos parkkipaikalle, katsoi tontille, katsoi autoihin, eikä tietenkään ollut ketään lähellä. Joten hän meni ylös kaiuttimeen ja näytti sisällä olevan miehen piilossa, ja sitten minä sanoin "Mitä helvettiä sinä katsot!"

DT: Puhutko hieman erosta sosiaalisen manipuloinnin välillä, kun pääset verkostoon ja hakkeroit verkkoon?

KM: Totuus on, että useimmat hakkerit ovat hybridejä. Verkkoon voi päästä verkon hyväksikäytön kautta – puhtaasti teknisen tavan löytämisellä. Voit tehdä sen manipuloimalla ihmisiä, joilla on pääsy tietokoneisiin, paljastamalla tietoja tai suorittamalla "toimintokohteen", kuten avaamalla PDF-tiedoston. Tai voit saada fyysisen pääsyn heidän tietokoneisiinsa tai palvelimiinsa ja tehdä sen tällä tavalla. Mutta se ei todellakaan ole yksi tai toinen, se todella perustuu kohteeseen ja tilanteeseen, ja siellä hakkeri päättää mitä taitoa käyttää, mitä keinoa he aikovat käyttää järjestelmän rikkomiseen.

Nykyään sosiaalinen manipulointi on merkittävä uhka, koska RSA [Security] ja Google hakkeroitiin, ja ne tapahtuivat tekniikan avulla, jota kutsutaan keihästietojenkalasteluksi. RSA-hyökkäyksillä, jotka olivat merkittäviä, koska hyökkääjät varastivat token-siemeniä, jotka puolustusurakoitsijat, joita käytettiin todentamiseen, hakkerit vangitsivat Excel-asiakirjan Flashilla esine. He löysivät RSA: sta kohteen, jolla oli pääsy haluamiinsa tietoihin, ja lähettivät tämän loukkuun jääneen asiakirjan uhrille, ja kun he avasivat Excel-asiakirjan (joka oli luultavasti lähetetty lailliselta lähteeltä, asiakkaalta tai liikekumppanilta) näkymättömästi hyödynsi Adobe Flashin haavoittuvuutta ja hakkeri pääsi sitten käyttämään tämän työntekijän työasemaa ja RSA: n sisäistä verkkoon.

Spear-phishing käyttää kahta osaa: sosiaalista verkostoitumista saadakseen henkilön avaamaan Excel-dokumentin, ja toista osa on Adoben bugin tai tietoturvavirheen tekninen hyödyntäminen, joka antoi hyökkääjälle täyden hallinnan tietokone. Ja näin se toimii oikeassa maailmassa. Et vain soita jollekulle puhelimessa ja kysy salasanaa. Hyökkäykset ovat yleensä hybridejä ja niissä yhdistyvät tekninen ja sosiaalinen suunnittelu.

Sisään Ghost in the Wires, kuvailen kuinka käytin molempia tekniikoita.

DT: Osa syy, miksi kirjoitit Ghost in the Wires piti käsitellä joitain itseäsi koskevia tekaistuja.

haamu-in-the-wiresKM: Ai niin, minusta kirjoitettiin kolme kirjaa, siellä oli elokuva nimeltä Ota alas josta päädyin ratkaisemaan oikeudenkäynnin, ja he suostuivat käsikirjoituksen muutoksiin, eikä sitä koskaan julkaistu teatterissa Yhdysvalloissa. Minulla oli New York Timesin toimittaja, joka kirjoitti tarinan, jonka hakkeroin NORADiin vuonna 1983 ja melkein aloitin. Kolmas maailmansota tai jotain tämänkaltaista naurettavaa - totesi sen tosiasiana, joka oli täysin lähtemätön väite.

Yleisössä on paljon asioita, jotka eivät yksinkertaisesti olleet totta, ja paljon asioita, joita ihmiset eivät todellakaan tienneet. Ja ajattelin, että oli tärkeää saada kirjani todella kertomaan tarinani ja pohjimmiltaan oikaisemaan ennätyksen. Luulin myös tarinani olevan tällainen Ota kiinni jos saat, Minulla oli kaksi vuosikymmentä kestänyt kissa ja hiiri -peli FBI: n kanssa. Ja en halunnut ansaita rahaa. Itse asiassa, kun olin paennut, tein 9-5 työtä elättääkseni itseäni ja hakkeroin öisin. Minulla oli taidot, että jos olisin halunnut, olisin voinut varastaa luottokortti- ja pankkitilitiedot, mutta moraalinen kompassi ei antanut minun tehdä sitä. Ja ensisijainen syy hakkerointiin oli todella haaste: Kuten kiipeäminen Mt. Everestille. Mutta ensisijainen syy oli tiedon tavoittelu. Taikuudesta ja HAM-radiosta kiinnostuneena lapsena pidin tavaroiden purkamisesta ja niiden toimimisesta. Minun aikanani ei ollut keinoja oppia hakkerointia eettisesti, se oli erilainen maailma.

Jopa lukiossa, tunsin rohkaisua hakkeroimaan. Yksi ensimmäisistä tehtävistäni oli kirjoittaa ohjelma, joka löytää ensimmäiset 100 Gnocchi-numeroa. Sen sijaan kirjoitin ohjelman, joka pystyi kaappaamaan ihmisten salasanat. Ja työskentelin kovasti tämän parissa, koska se oli mielestäni siistiä ja hauskaa, joten minulla ei ollut aikaa tehdä sitä tehtävän ja laitoin sen sijaan tämän – ja sain A: n ja paljon "Atta-pojat". Aloitin eri tavalla maailman.

DT: Ja sinut jouduttiin jopa eristysselliin ollessasi vankilassa asioiden takia, joita ihmiset uskoivat sinun pystyvän tekemään.

KM: Ai niin, joo. Vuosia sitten 80-luvun puolivälissä hakkeroin Digital Equipment Corporation -nimiseen yritykseen, ja se, mistä olin kiinnostunut, oli pitkän aikavälin tavoitteeni tulla parhaaksi mahdolliseksi hakkeriksi. Minulla ei ollut muuta tavoitetta kuin päästä järjestelmään. Tein valitettavan päätöksen ja päätin seurata lähdekoodia, joka on kuin Orange Juliuksen salainen resepti VMS-käyttöjärjestelmää varten, joka oli erittäin suosittu käyttöjärjestelmä päivä.

Joten periaatteessa otin kopion lähdekoodista ja ystäväni ilmoitti minusta. Kun päädyin oikeuteen sen jälkeen, kun FBI pidätti minut, liittovaltion syyttäjä oli kertonut tuomarille, että meidän ei tarvitse ainoastaan ​​pidättää Mr. Mitnickia kansallisen turvallisuuden uhkana, vaan täytyy varmistaa, ettei hän pääse lähelle puhelinta, koska hän voisi yksinkertaisesti ottaa yleisöpuhelimen, muodostaa yhteyden NORADin modeemiin, viheltää laukaisukoodin ja mahdollisesti käynnistää ydinvoimalan. sota. Ja kun syyttäjä sanoi tämän, aloin nauraa, koska en ollut koskaan kuullut mistään niin naurettavasta elämässäni. Mutta uskomatonta, että tuomari osti sen koukkuköyden ja upottimen, ja päädyin liittovaltion pidätyskeskukseen eristyssellissä lähes vuoden ajan. Et saa olla tekemisissä kenenkään kanssa, olet lukittu pieneen huoneeseen, joka on luultavasti kylpyhuoneesi kokoinen ja istut siellä betoniarkussa. Se oli tavallaan psyykkistä kidutusta, ja mielestäni enimmäisaika, jonka ihmisen pitäisi olla eristyssellissä, on noin 19 päivää, ja minua pidettiin siellä vuoden. Ja se perustui naurettavaan ajatukseen, että voisin viheltää laukaisukoodeja.

DT: Ja kuinka kauan sen jälkeen et saanut käyttää peruselektroniikkaa tai ainakaan sellaista, joka voisi mahdollistaa kommunikoinnin?

KM: No mitä tapahtui on se, että päädyin vaikeuksiin pari kertaa vapautumiseni jälkeen. Pari vuotta myöhemmin FBI lähetti tiedonantajan, joka oli todellinen ja rikolliseen suuntautunut hakkeri – eli joku, joka varastaa luottokorttitietoja varastaakseen rahaa – perustamaan minut. Ja tajusin nopeasti, mitä informantti teki, joten aloin tehdä vastatiedusteluja FBI: tä vastaan ​​ja aloin hakkeroida uudelleen. Kirjassa keskitytään todella tähän tarinaan: kuinka rikoin FBI: n toiminnan minua vastaan ​​ja sain selville minua vastaan ​​työskennelleet agentit ja heidän matkapuhelinnumeronsa. Otin heidän numeronsa ja ohjelmoin ne laitteeseen, joka minulla oli varhaisvaroitusjärjestelmäksi. Jos he tulisivat lähelle fyysistä sijaintiani, tietäisin siitä. Lopulta tämän tapauksen päätyttyä vuonna 1999 minulla oli erittäin tiukat ehdot. En voinut koskea mihinkään, jossa oli transistori ilman hallituksen lupaa. He kohtelivat minua kuin MacGyveriä, antoivat Kevin Mitnickille yhdeksän voltin akun ja ilmastointiteipin, ja hän on vaaraksi yhteiskunnalle.

En voinut käyttää faksia, matkapuhelinta, tietokonetta tai mitään, mikä liittyi viestintään. Ja sitten lopulta kahden vuoden kuluttua he helpottavat näitä ehtoja, koska sain toimeksiannon kirjoittaa kirjan nimeltä Petoksen taito, ja he antoivat minulle salaa luvan käyttää kannettavaa tietokonetta niin kauan kuin en kertonut asiasta tiedotusvälineille enkä muodostanut yhteyttä Internetiin.

DT: Olettaisin, että tämä ei ollut vain uskomattoman hankalaa, vaan myös henkilökohtaisesti vaikeaa.

kevin_wantedKM: Joo, koska kuvittele… minut pidätettiin vuonna 1995 ja vapautettiin vuonna 2000. Ja näiden viiden vuoden aikana Internet kävi läpi dramaattisen muutoksen, joten tänä aikana minusta tuntui kuin olisin Rip Van Wrinkle. Menin nukkumaan ja heräsin ja maailma on muuttunut. Joten oli vaikeaa kieltää koskemasta teknologiaan. Ja uskon, että hallitus halusi vain tehdä sen erittäin vaikeaksi minulle, tai he itse asiassa uskoivat, että olin kansallisen turvallisuuden uhka. En todellakaan tiedä kumpi se on, mutta selvisin siitä. Nykyään voin ottaa kaiken tämän taustan ja hakkerointiurani, ja nyt saan siitä palkkaa. Yritykset palkkaavat minut kaikkialta maailmasta murtautumaan järjestelmiinsä, etsimään heidän haavoittuvuuksiaan, jotta he voivat korjata ne ennen kuin todelliset pahikset pääsevät sisään. Matkustan ympäri maailmaa puhuen tietokoneturvallisuudesta ja lisään tietoisuutta siitä, joten olen erittäin onnekas saadessani tehdä tämän tänään.

Luulen, että ihmiset tietävät tapauksestani ja että rikoin lakia, mutta en halunnut tehdä sitä rahan vuoksi tai vahingoittaa ketään. Minulla oli vain taidot. Minulla ei ollut mitään menetettävää, pakenin FBI: tä, olisin voinut ottaa rahaa, mutta se oli vastoin moraalista kompassiani. Kadun tekoja, jotka vahingoittivat muita, mutta en todellakaan kadu hakkerointia, koska se oli minulle kuin videopeli.

DT: Hakkerointi on ollut tämän vuoden trendi aihe Anonymouksen kaltaisten aktivistien ansiosta. He ovat äärimmäisen polarisoiva ryhmä – mitä pidät heistä?

KM: Luulen, että Anonymousin tärkein asia on tietoisuuden lisääminen tietoturvasta, vaikkakin negatiivisella tavalla. Mutta ne varmasti havainnollistavat sitä, että siellä on paljon yrityksiä, jotka ovat alhaalla roikkuvia hedelmiä, että niiden järjestelmissä on huono tietoturva ja niiden on todella parannettava sitä.

En usko, että heidän poliittinen viestinsä todella muuttaa maailmaa. Luulen, että ainoa muutos, jonka he luovat, on asettaa itsensä korkeammalle prioriteetille lainvalvontaviranomaisille. Se on vähän kuin miksi FBI oli niin vihainen minulle. Kun olin pakolainen, asuin Denverissä ja tajusin, mitä informantti teki, löysin ennakkovaroitusjärjestelmä (seuraavat heidän matkapuhelinviestintäänsä), että he olivat tulossa ja menossa etsimään minä. Siivosin asunnostani kaikki tietokonelaitteet tai kaikki, mitä FBI otti, ja ostin ison laatikon munkkeja ja kirjoitin siihen Sharpiella "FBI donitsit" ja laitoin sen jääkaappiin.

He toteuttivat etsintäluvan seuraavana päivänä ja he olivat raivoissaan, koska en vain tiennyt, milloin he olivat tulossa, vaan olin ostanut heille munkkeja. Se oli hullu juttu… siitä puuttui kypsyyttä, mutta mielestäni se oli hauskaa. Ja tämän vuoksi minusta tuli pakolainen, ja FBI pidätti vääriä ihmisiä, joiden he luulivat minun olevan, ja New York Times teki heistä kuin Keystone Kops. Joten kun he vihdoin saivat minut kiinni, he nyökkäsivät minua. Ne tulivat minulle todella ankarasti, ja jopa minun tapauksessani… varastin lähdekoodia löytääkseni tietoturva-aukkoja ja murtauduin Motorolan ja Nokian puhelimiin, jotta minua ei voitu jäljittää. Ja hallitus kehotti näitä yrityksiä sanomaan, että heidän kustannuksellani aiheutuneet tappiot olivat heidän koko matkapuhelimiin käyttämänsä T&K-investoinnit. Joten se on tavallaan kuin lapsi menisi 7-11-vuotiaaksi ja varastaisi Coca-Cola-tölkin ja sanoisi, että tämän lapsen aiheuttama menetys koksille oli koko kaava.

Ja se on yksi niistä asioista, jotka asetin kirjassa suoraan: aiheutin tappioita. En tiedä, oliko se 10 000 dollaria, 100 000 vai 300 000 dollaria. Mutta tiedän, että se oli minusta väärin ja epäeettistä, ja olen pahoillani siitä, mutta en todellakaan aiheuttanut 300 miljoonan dollarin tappioita. Itse asiassa kaikki yritykset, joihin murtauduin, olivat julkisesti noteerattuja yrityksiä, ja SEC: n mukaan jos jokin julkinen yhtiö kärsii aineellisen tappion, siitä on ilmoitettava osakkeenomistajille. Yksikään yrityksistä, joihin murtauduin, ei ilmoittanut penniäkään tappiota.

Minusta tuli esimerkki, koska hallitus halusi lähettää muille mahdollisille hakkereille viestin, että jos teet tämän tyyppisiä asioita ja pelaat kanssamme, sinulle tapahtuu näin. Reaktiona kirjalleni jotkut ihmiset sanovat: "Voi, hän ei ole pahoillani tekostaan, hän tekisi sen uudelleen." En ole pahoillani hakkeroinnista, mutta olen pahoillani kaikesta aiheuttamastani vahingosta. Siinä on ero.

DT: Miten näet hakkeroinnin kehittyvän juuri nyt? Teknologia on paljon helpompaa kuin koskaan, ja yhä useammat kuluttajat pystyvät ylittämään näitä rajoja.

KM: Hakkerointi tulee jatkossakin olemaan ongelma, ja hyökkääjät jahtaavat nyt matkapuhelimia. Ennen se oli henkilökohtainen tietokoneesi, ja nyt se on mobiililaitteesi, Android tai iPhone. Ihmiset säilyttävät siellä arkaluontoisia tietoja, pankkitilitietoja, henkilökohtaisia ​​valokuvia. Hakkerointi on menossa puhelimien suuntaan.

Haittaohjelmat ovat yhä kehittyneempiä. Ihmiset murtautuvat varmenneviranomaisiin, joten sinulla on SSL-niminen protokolla verkko-ostoksia tai pankkitapahtumia varten. Ja koko tämä protokolla perustuu luottamukseen ja näihin varmenneviranomaisiin, ja hakkerit vaarantavat nämä varmenneviranomaiset ja myöntävät itselleen omia varmenteita. Joten he voivat teeskennellä olevansa Bank of America, teeskennellä olevansa PayPal. Kaikki on kehittyneempää, monimutkaisempaa ja tärkeämpää, että yritykset tiedostavat ongelman ja yrittävät vähentää mahdollisuutta, että ne joutuvat vaaraan.

DT: Mitä neuvoja antaisit hakkereille tänään?

KM: Se ei ollut saatavilla minun aikanani, mutta nyt ihmiset voivat oppia eettisesti hakkeroinnista. Siellä on kursseja, paljon kirjoja, oman tietokonelaboratorion perustamiskustannukset ovat erittäin edullisia, ja siellä on jopa verkkosivustoja Internetissä, jotka on perustettu niin, että ihmiset voivat yrittää murtautua sisään lisätäkseen tietojaan ja taitojaan – niitä kutsutaan Hacmeksi. Pankki. Ihmiset voivat eettisesti oppia siitä nyt joutumatta vaikeuksiin tai vahingoittamatta muita.

DT: Luuletko, että se rohkaisee ihmisiä käyttämään väärin näitä taitoja?

KM: He todennäköisesti tekevät sen riippumatta siitä, onko heillä apua tai ei. Se on työkalu, hakkerointi on työkalu, joten voit ottaa vasaran ja rakentaa talon tai voit mennä lyömään sillä jotakuta päähän. Tänään tärkeintä on etiikka. Kevin Mitnickin eettinen puhe oli: Salasanojen varastamiseen tarkoitettujen ohjelmien kirjoittaminen lukiossa on ok. Siksi on tärkeää saada ihmiset ja lapset kiinnostumaan tästä, koska se on mielenkiintoinen ala, mutta että taustalla on myös eettinen koulutus, jotta he käyttävät sitä hyvällä tavalla.

DT: Voitko puhua hieman Macista vs. Keskustelu ikkunoiden turvallisuudesta?

KM: Macit ovat vähemmän turvallisia, mutta ne ovat vähemmän kohdistettuja. Windowsilla on suurin markkinaosuus, joten ne ovat kohdennetumpia. Nyt Apple selvästi lisää turvallisuuttaan, ja syy, miksi et kuule monien Macien olevan olemassa Hyökkäyksen kohteena on se, että haittaohjelmien kirjoittajat eivät kirjoita haitallista koodia Maceille, koska ne eivät vain olleet suosittuja tarpeeksi. Kun kirjoitat haitallista koodia, haluat hyökätä moniin ihmisiin, ja Windowsia on perinteisesti ollut paljon enemmän käyttäjiä.

Kun Macin markkinaosuus kasvaa, alamme luonnollisesti nähdä niiden kohdistuvan entistä enemmän.

DT: Mikä käyttöjärjestelmä on turvallisin?

KM: Google Chrome OS. Tiedät miksi? Koska et voi tehdä sille mitään. Voit käyttää Googlen palveluita, mutta ei ole mitään hyökättävää. Mutta se ei ole toimiva ratkaisu ihmisille. Suosittelen Macin käyttöä, ei vain turvallisuuden vuoksi, vaan minulla on vähemmän ongelmia Mac OS: n käytössä kuin Windowsissa.

DT: Mikä uusi tekniikka on mielestäsi kiehtovin juuri nyt?

KM: Muistan, kun olin yhdeksänvuotias ja ajoin Los Angelesin läpi isäni katsomassa jylinää raivata moottoritiellä ajatellen, että jonain päivänä he aikovat tehdä tekniikkaa, jossa sinun ei tarvitse edes ajaa auto. Tulee jonkinlainen elektroninen ratkaisu, jossa autot ajavat itse ja onnettomuuksia tuskin tulee. Ja kolme, neljä vuosikymmentä myöhemmin Google testaa tämän tyyppistä tekniikkaa. Autot ilman kuljettajaa. Minusta se on George Jetson -tyyppistä tavaraa.