Врхунски истраживач са Оксфорда говори о ризику од аутоматизације при запошљавању

Ако сте пратили разговор о технологији незапосленост анд тхе претња роботима и А.И. крађу послове, можда сте наишли на предвиђање да је 47% тренутних послова у САД у опасности од аутоматизације. Та бројка долази из широко цитираног рада из 2013. под насловом „Будућност запошљавања.”

Један од коаутора тог рада, др Карл Бенедикт Фреј, сада је проширио тезу у новој књизи. Фреј је ко-директор Оксфорд Мартин програма за технологију и запошљавање на престижном британском универзитету Оксфорд. Његова нова књига, Технолошка замка: капитал, рад и моћ у доба аутоматизације упоређује доба вештачке интелигенције са прошлим променама на тржишту рада, као што је индустријска револуција.

Фреј је разговарао са Дигитал Трендс-ом о утицајима аутоматизације, промени ставова и шта — ако ништа друго — можемо да урадимо у вези са предстојећим преузимањем робота.

ДТ: Било је доста дискусија о овој теми у протеклих неколико година. Шта ваша књига додаје слагалици?

ЦФ: Постоји веома поларизована дебата око аутоматизације. Једна крајност је да ће роботи преузети све послове, сви ћемо остати незапослени, а једино решење је основни гарантовани приход. Други су људи који указују на историју и говоре да је аутоматизација у прошлости добро функционисала.

Мислим да је оно што књига ради да прикупи све што знамо о утицају аутоматизације. Даје преглед детерминанти темпа аутоматизације; узимајући у обзир све, од цене капитала у односу на цену рада до ставова према самом технолошком напретку. Што је најважније, то показује да у прошлости није увек све ишло добро за трудове. Било је епизода када су се делови становништва годинама - па чак и деценијама - суочавали са падом плата. А када људи нису видели да технологија побољшава њихове плате и услове живота, често су се одлучили против ње.

Ваше предвиђање да би 47% послова могло бити аутоматизовано у наредним деценијама је широко објављено. Да ли сматрате да су ваше забринутости и закључци у овом раду тачно изнети?

Лист је добио широк спектар покривености. Много тога је било добро, али нешто мање добро. Све у свему, мој утисак је да мало људи заиста чита оно што смо рекли у новинама. На пример, расправљамо о томе колико детерминанти усвајања технологије – као што су плате, законодавство, култура, [и] отпор – могу утицати на темпо аутоматизације.

У раду је такође јасно да се насловна цифра само односи на потенцијалну аутоматизацију послова са становишта технолошких могућности. Не каже да су ови послови воља бити аутоматизовани или било шта слично. Мислим да се понекад сматра да ће 47% послова нестати за деценију или две. То није било оно што [ја и коаутор Мајкл А. Озборн] рекао је.

Да ли мислите да икада постоји аргумент за заустављање технолошког напретка на основу тога да ће изазвати незапосленост? Године 1589, постоји прича о краљици Елизабети И која је одбила патент за машину за плетење оквира за чарапе јер би то људе оставило без посла. У том сценарију, дозвола је одбијена не због неефикасности технологије, већ због утицаја који би она имала. То се данас чини тешко замисливим.

Моје лично мишљење је да људи који мисле да треба да зауставимо напредак нису заиста размислили о томе. Ако бисте зауставили технолошки сат 1900. године, то би очигледно била грешка. Људи су данас много бољи као резултат технолошких промена — и у својству произвођача и потрошача. Дефинитивно мислим да је напредак на дуге стазе добра ствар.

Међутим, ако узмете прву индустријску револуцију, било је много негативних нуспојава за просечне људе. Плате су стагнирали, или чак падали, око седам деценија. О нездравим условима рада и живота у фабричким градовима да и не говоримо. Лудити су у суштини били у праву што су се побунили против механизоване фабрике јер нису дочекали да виде њене користи од ње. Али будуће генерације јесу. Сви можемо бити захвални што Лудити нису успели да зауставе напредак.

Да ли постоје одређени послови за које мислите да би ми као друштво требало да будемо морално приморани да елиминишемо, чак и ако то значи да људе остављамо без посла? Савремени еквивалент деци димњачара у викторијанској Енглеској.

Не бих могао да вам дам један конкретан пример посла који смо морално обавезни да аутоматизујемо. Једна од изванреднијих ствари је колико је опасног посла већ елиминисан, барем на индустријализованом западу. Оно што бисмо могли сматрати опасним радом пало је са око 60% на 10% током прошлог века. А нестао је и већи део рутинскијег, досаднијег посла.

У свету у развоју још увек постоји много непријатних фабричких послова који би се могли аутоматизовати. Али они такође подржавају егзистенцију оних људи који их држе током критичне фазе развоја.

Да ли постоје послови за које мислите да су безбедни од аутоматизације не из разлога техничких уских грла, већ зато што ми као друштво не бисмо желели да их предамо машинама?

Мислим да су свештеници и политичари два таква примера. Мало је вероватно да ћемо их аутоматизовати из културних разлога.

Шта је за вас било највеће изненађење док сте истраживали ову тему? Да ли је постојао тренд који сте приметили, или једно истраживање, који је довео у питање ваше основне претпоставке о овој теми?

Оно што ми је најинтригантније је да прочитам популарне перцепције технологије у историји. Открићете да дебате које водимо заправо нису много напредовале од раног осамнаестог века, док је технологија енормно напредовала. Ако погледате дебате о аутоматизацији 1930-их или 1960-их, оне су изузетно сличне онима које имамо данас.

[Можда] оно што ме је највише изненадило јесте колико су ставови о томе шта људи мисле важни за усвајање технологије. Претпостављамо да технологија пада са неба и усвајамо је јер има економски смисла. Али постоји толико много фактора који утичу на ово. Један од разлога зашто је раст био тако стагнирајући све до индустријске револуције — што се могло догодити много раније јер технологија је била ту – људи нису видели увођење замене технологија као корисно за њих.

Занатски цехови су се, посебно, жестоко опирали свим технологијама за које су сматрали да угрожавају вештине њихових чланова. И у страху од социјалних немира, владе су често уводиле законе да блокирају нове технологије. Таква је била политичка економија технолошких промена током већег дела људске историје.

Да ли видите довољне области раста радних места данас да би се надокнадио број радних места која су уништена или негативно утицала?

Не бринем се што не отварамо довољно радних места. Али мислим да би требало да будемо забринути због чињенице да плате неквалификованих радника стално падају већ три деценије. Ако погледамо стопе учешћа у радној снази, неквалификовани мушкарци средњих година који су раније радили у фабрикама сада имају много мање шансе да имају посао. Мислим да ово има много везе са неуједначеношћу отварања и замене радних места.

Ако размишљате о области залива, постоји много нових високотехнолошких индустрија. Са друге стране, ако погледате места попут Детроита, многе технологије које су развијене у области залива замениле су људе у Детроиту. Као резултат овога, видимо да је локална економија Детроита погођена. То је зато што су послови у производњи такође подржавали приходе других људи тамо док су ишли у куповину намирница, узимали такси или одлазили до фризера. У међувремену, када се отворе технолошки послови у области залива, то такође ствара више нискоквалификованих услужних послова у тој области. Ово је довело до великих разлика које видимо између квалификованих градова и осталих.

Видели смо велику корелацију између технолошког напретка и растуће поделе између богатих и сиромашних. Видите ли овде узрочност, као и корелацију? Да ли технологија захтева ову врсту издубљења тржишта рада на једном крају спектра, а победник узима-сво хипер богатство на другом?

Када је реч о испуштању средине тржишта рада, постоји обиље истраживања која показују да су аутоматизација и глобализација били главни покретачи. Тешко је разликовати ово двоје јер је ИКТ омогућио глобализацију. Технолошке промене и глобализација су вероватно у извесној мери такође довеле до пораста врхунске приходе, јер омогућава иноваторима и суперзвездама у различитим областима да дођу до глобалног тржишта места. Али то такође има много везе са компензацијом у финансијском сектору.

Други фактор је становање. Оно што се често занемарује јесте да скоро читав пораст богатства који је документовао Томас Пикети има везе са становањем. То је, пак, повезано са структурним променама у привреди. Да се ​​вратимо на пример Детроита и области залива, дешава се да када се отворе нова технолошка радна места у области залива, више људи жели да се усели да би се укључило на локално тржиште рада.

То ће повећати трошкове становања осим ако понуда не буде у корак са потражњом. Међутим, због ограничења зонирања, то се ретко дешава. То такође значи да мање људи може имати користи од раста који се тамо ствара.

Људи често говоре о данашњој технолошкој револуцији као суштински различитој од претходних технолошких таласа, посебно када је у питању запошљавање. Један од разлога за то је што више не видимо само да се замењују послови плавих крагни, већ А.И. утичући и на професионалне улоге као што су адвокати и лекари. Да ли ово посматрате као разлику?

Мислим да је тачно да је А.И. такође ће трансформисати многе квалификоване послове. Медицинска дијагностика је једна област која се већ аутоматизује. Одређени задаци које су обављали адвокати, као и преглед докумената, је још један пример. Али мислим да су лекари и адвокати били релативно безбедни од аутоматизације јер укључују и друге задатке које је теже аутоматизовати, као што су сложене друштвене интеракције или креативност.

Оно што је наш рад из 2013. показао је да већина квалификованих послова стога није толико изложена аутоматизацији. Послови који су много више изложени А.И. су више у секторима са ниским квалификацијама као што су транспорт, малопродаја, логистика, грађевинарство. Иако ћемо видети А.И. прелазећи у професионалније услуге, мислим да тамо нећемо видети много директне замене.

Који савет имате за људе који сада започињу радну снагу или покушавају да се поново оспособе како би осигурали своју будућност?

Добра вест је да је најтеже аутоматизовати ствари у којима уживамо, попут друштвених интеракција и креативности. Дакле, не ради се само о подучавању дигиталних вештина. Истина је да ако мислите да су подаци ново уље, онда је учење машинског учења и статистике шире добра идеја. Али ја нисам саветник за каријеру, а нисам ни амбициозан, тако да је људима вероватно боље да схвате у чему су сами добри.

Иницијативе попут универзалног основног дохотка, пореза на роботе и микро плаћања за податке су све предложене као начини да се заштите радници у будућности аутоматизације. Да ли постоје нека решења за која лично сматрате да су посебно одржива?

Не мислим да постоји једно решење. Али мислим да постоји много ствари које можемо да урадимо, а које заједно могу направити велику разлику. Образовање у раном детињству је један такав пример. Недостаци у математици и читању, који се јављају рано у животу, обично представљају уско грло за даље учење. Људи који рано заостају имају много мање шансе да иду на колеџ, што значи да то има значајан утицај на њихов будући потенцијал зараде. Посвећивање ресурса за помоћ људима у раној фази може направити велику разлику.

Ако размишљате о географској неуједначености отварања и замене радних места, повезивање места би такође могло бити од велике помоћи у будућности. У близини места где сам одрастао у јужној Шведској, Малме је био град који је био специјализован за изградњу бродова. Када је та индустрија опала 1980-их, Малме је опао. Али то је дато подстрек изградњом моста Øресунд између Малмеа и Копенхагена у Данској.

Одједном су људи у Малмеу имали приступ тржишту рада у Копенхагену. Могли су да раде тамо, али да остану да живе у Малмеу, где је становање било релативно јефтино, и да троше свој новац локално, што је подстакло локалну економију услуга. Повезујући места на тај начин, можете постићи доста тога. Тренутно постоји студија изводљивости која се бави повезивањем Кливленда и Чикага користећи Хиперлооп. Шесточасовно путовање на посао би постало 28 минута, што би било изводљиво путовање на посао.

Постоје многе друге ствари које се могу урадити о којима ћу детаљније говорити у књизи.

„Капитал, рад и моћ у технолошкој замци у доба аутоматизације“ објављује Принцетон Университи Пресс. Овај интервју је уређен ради дужине и јасноће.

Препоруке уредника

• Завршни додир: Како научници дају роботима људска тактилна чула
• Ова технологија је била научна фантастика пре 20 година. Сада је то стварност
• Безтелесна роботска уста и 14 других прича из 2020. којима смо се смејали
• Пошто 2020. нису довољно луде, уста робота певају А.И. молитве у Паризу
• Овај Гоогле робот је сам научио да хода, без икакве помоћи, за два сата