Šiandien Kevinas Mitnickas yra saugumo ekspertas, kuris įsiskverbia į savo klientų įmones, kad atskleistų jų trūkumus. Jis taip pat yra kelių knygų autorius, įskaitant Vaiduoklis laiduose. Tačiau jis labiausiai žinomas kaip įsilaužėlis, kuris ilgus metus vengė FTB ir galiausiai buvo įkalintas už savo būdus. Turėjome progą su juo pasikalbėti apie laiką, kurį jis praleido vienutėje, įsilaužė į McDonald's ir ką jis mano apie Anonimą.
Skaitmeninės tendencijos: kada pirmą kartą susidomėjote įsilaužimu?
Rekomenduojami vaizdo įrašai
Kevinas Mitnickas: Tiesą sakant, tai, kas mane paskatino įsilaužti, buvo šis pomėgis, kurį turėjau skambinti telefonu. Kai buvau vidurinės mokyklos jaunesnysis, žavėjausi magija ir sutikau kitą studentą, kuris mokėjo burti telefonu. Jis galėjo padaryti visus šiuos triukus: aš galėčiau paskambinti jo pasakytu numeriu, o jis paskambintų kitu, ir mes būtume sujungti, o tai vadinama kilpa. Tai buvo telefono kompanijos bandymo grandinė. Jis man parodė, kad telefonų kompanijoje turi šį slaptą numerį, jis gali surinkti numerį ir jis sukeldavo keistą toną, o tada įvesdavo penkių skaitmenų kodą ir galėtų skambinti bet kur nemokamai.
Jis turėjo slaptus numerius telefonų kompanijoje, kur galėjo skambinti ir jam nereikėjo identifikuotis, ką jei jis turėtų telefono numerį, jis galėtų rasti to numerio pavadinimą ir adresą, net jei jis būtų nepaskelbtas. Jis gali prasibrauti per skambučių peradresavimą. Jis galėjo burti su telefonu, o aš labai susižavėjau telefonų kompanija. O aš buvau pokštininkas. Man patiko išdaigos. Mano koja įsmeigus į įsilaužimą išdaigino draugus.
Viena iš pirmųjų mano išdaigų buvo tai, kad iškeisdavau savo draugų namų telefoną į taksofoną. Taigi, kai jis ar jo tėvai bandydavo skambinti, būdavo sakoma „prašau įnešti ketvirtadalį“.
Taigi mano įsilaužimas buvo mano susižavėjimas telefonų kompanija ir noras daryti išdaigas.
DT: Iš kur įgijote techninių žinių, kad galėtumėte pradėti tai daryti?
KM: Aš pats domėjausi technologijomis, o jis man nepasakojo, kaip tai darė. Kartais netyčia išgirsdavau, ką jis daro, ir žinojau, kad jis naudoja socialinę inžineriją, bet jis toks magas, kuris padarė triukus, bet nepasakojo, kaip jie buvo padaryti, todėl aš turėčiau tai išsiaiškinti aš pats.
Prieš susipažindamas su šiuo vaikinu, aš jau buvau radijo mėgėjas. Išlaikiau HAM radijo testą, kai man buvo 13 metų, jau buvau užsiėmęs elektronika ir radijas, todėl turėjau tokį techninį išsilavinimą.
Tai buvo aštuntajame dešimtmetyje, ir aš negalėjau gauti C.B. licencijos, nes tau turėjo būti 18 metų, o man buvo 11 ar 12 metų. Taigi vieną dieną važiuodamas autobusu sutikau šį autobuso vairuotoją ir šis vairuotojas mane supažindino su HAM radiju. Jis man parodė, kaip gali skambinti naudodamas rankinį radiją, o tai, mano manymu, buvo labai šaunu, nes buvo prieš mobilųjį telefoną. telefonus ir pagalvojau: „Oho, kaip šaunu, aš turiu apie tai sužinoti“. Pasiėmiau keletą knygų, išklausiau keletą kursų ir 13 metų išlaikiau egzaminą.
Tada sužinojau apie telefonus. Po to kitas vidurinės mokyklos mokinys supažindino mane su kompiuterių instruktoriumi, kad galėčiau lankyti kompiuterių klasę. Iš pradžių instruktorius neįsileisdavo, nes neatitikau sąlygų, o paskui parodžiau visus triukus, kuriuos galėjau padaryti su telefonu, ir jis buvo labai sužavėtas ir įleido mane į telefoną klasė.
DT: Ar turite mėgstamą įsilaužimą arba tokį, kuriuo ypač didžiavotės?
KM: Man labiausiai patinka įsilaužimas į McDonald's. Ką aš padariau – pamenate, turėjau HAM radijo licenciją – galėjau perimti įvažiavimo langus. Sėdėčiau kitoje gatvės pusėje ir perimčiau juos. Įsivaizduoji, kaip gali smagiai leisti laiką būdamas 16, 17 metų. Taigi žmogus McDonald's girdėjo viską, kas vyksta, bet jie negalėjo manęs nugalėti, aš nugalėjau juos.
Klientai privažiuodavo, o aš paimdavau jų užsakymą ir sakydavau: „Gerai, šiandien esate 50-as klientas, jūsų užsakymas nemokamas, važiuokite pirmyn“. Arba ateitų policininkai ir kartais sakydavau: „Atsiprašau, pone, šiandien neturime jums spurgų, o policijos pareigūnams aptarnaujame tik Dunkin Donuts“. Arba tai, arba aš pasakysiu: „Paslėpk kokaino! Paslėpk kokainą!
Tai pasiekė tašką, kai vadovas išėjo į automobilių stovėjimo aikštelę, pažiūrėjo į aikštelę, pažiūrėjo į automobilius ir, žinoma, niekas nėra šalia. Taigi jis užlipo prie garsiakalbio ir iš tikrųjų atrodė, kad viduje būtų paslėptas žmogus, o tada aš klausdavau: „Ką po velnių tu žiūri!
DT: Ar pakalbėsite apie skirtumą tarp socialinės inžinerijos patekimo į tinklą ir įsilaužimo į tinklą?
KM: Tiesa ta, kad dauguma įsilaužimų yra hibridiniai. Galite patekti į tinklą per tinklo išnaudojimą – žinote, radę grynai techninį būdą. Tai galite padaryti manipuliuodami žmonėmis, kurie turi prieigą prie kompiuterių, atskleisdami informaciją arba atlikdami „veiksmo elementą“, pvz., atidarydami PDF failą. Arba galite gauti fizinę prieigą prie to, kur yra jų kompiuteriai ar serveriai, ir tai padaryti tokiu būdu. Bet tai tikrai ne vienas ar kitas, tai iš tikrųjų priklauso nuo tikslo ir situacijos, ir čia įsilaužėlis nusprendžia, kokius įgūdžius naudoti, kokiu būdu jie ketina pažeisti sistemą.
Šiandien socialinė inžinerija kelia didelę grėsmę, nes buvo įsilaužta į RSA [Security] ir „Google“, ir tai buvo atlikta naudojant techniką, vadinamą „spear phishing“. Su RSA atakomis, kurios buvo didelės, nes užpuolikai pavogė žetonų sėklas, kurios gynybos rangovai, naudojami autentifikavimui, įsilaužėliai sugavo „Excel“ dokumentą su „Flash“. objektas. Jie surado RSA taikinį, kuris turėtų prieigą prie norimos informacijos, ir nusiuntė šį įstrigusį dokumentą aukai. kai jie atidarė „Excel“ dokumentą (kuris tikriausiai buvo išsiųstas iš to, kas atrodė kaip teisėtas šaltinis, kliento, verslo partnerio) nepastebimai išnaudojo „Adobe Flash“ pažeidžiamumą ir įsilaužėlis turėjo prieigą prie šio darbuotojo darbo vietos ir RSA vidinės tinklą.
Sukčiavimo ietis naudoja du komponentus: socialinius tinklus, kad asmuo atidarytų „Excel“ dokumentą, ir antrąjį dalis yra techninis „Adobe“ klaidos arba saugos trūkumo išnaudojimas, dėl kurio užpuolikas galėjo visiškai valdyti kompiuteris. Ir taip tai veikia realiame pasaulyje. Jūs ne tik skambinate kam nors telefonu ir paprašote slaptažodžio; atakos dažniausiai yra hibridinės ir sujungia techninę ir socialinę inžineriją.
Į Vaiduoklis laiduose, aprašau, kaip panaudojau abu būdus.
DT: Dalis priežasties, dėl kurios parašėte Vaiduoklis laiduose turėjo išspręsti kai kuriuos prasimanymus apie save.
KM: O taip, apie mane buvo parašytos trys knygos, buvo filmas, vadinamas Nuleisti Dėl kurio aš baigiau neteisminį ieškinį, jie sutiko pakeisti scenarijų ir jis niekada nebuvo išleistas JAV. Turėjau New York Times reporterį, kuris parašė istoriją, kurią aš įsilaužiau į NORAD 1983 m. ir beveik pradėjau Trečiasis pasaulinis karas ar kažkas tokio juokingo – pareiškė tai kaip faktą, kuris buvo visiškai be šaltinio kaltinimas.
Visuomenės akyse yra daug dalykų, kurie tiesiog buvo netiesa, ir daug dalykų, kurių žmonės tikrai nežinojo. Ir aš maniau, kad svarbu, kad mano knyga iš tikrųjų papasakotų mano istoriją ir iš esmės ištaisytų rekordą. Aš taip pat maniau, kad mano istorija buvo tokia Pagauk mane, jei gali, turėjau du dešimtmečius trukusį katės ir pelės žaidimą su FTB. Ir aš nenorėjau užsidirbti pinigų. Tiesą sakant, kai bėgau, dirbau nuo 9 iki 5 darbų, kad išsilaikyčiau, ir įsilauždavau naktimis. Turėjau įgūdžių, kad jei norėčiau, būčiau pavogęs kredito kortelės duomenis ir banko sąskaitos informaciją, bet mano moralinis kompasas man to neleido. Ir mano pagrindinė įsilaužimo priežastis iš tikrųjų buvo iššūkis: kaip kopti į Everestą. Tačiau pagrindinė priežastis buvo mano siekis įgyti žinių. Būdamas vaikas, besidomintis magija ir HAM radiju, man patiko išardyti daiktus ir sužinoti, kaip jie veikia. Mano laikais nebuvo būdų išmokti įsilaužimo etiškai, tai buvo kitoks pasaulis.
Net kai mokiausi vidurinėje, jaučiausi skatinamas įsilaužti. Viena iš pirmųjų mano užduočių buvo parašyti programą, kuri rastų pirmuosius 100 Gnocchi skaičių. Vietoj to aš parašiau programą, kuri galėtų užfiksuoti žmonių slaptažodžius. Taip sunkiai dirbau, nes maniau, kad tai buvo šaunu ir smagu, todėl neturėjau laiko to daryti užduotį ir vietoj to atidaviau šią – gavau A ir daug „Atta boys“. Aš pradėjau kitaip pasaulis.
DT: Ir jūs netgi buvote įkalintas vienutėje, kai buvote kalėjime dėl dalykų, kuriuos žmonės manė, kad galite padaryti.
KM: O taip, taip. Prieš daugelį metų devintojo dešimtmečio viduryje įsilaužiau į įmonę, pavadintą „Digital Equipment Corporation“, ir mane domino mano ilgalaikis tikslas – tapti geriausiu įmanomu įsilaužėliu. Neturėjau jokio tikslo, išskyrus patekti į sistemą. Tai, ką aš padariau, buvo tai, kad priėmiau apgailėtiną sprendimą ir nusprendžiau ieškoti šaltinio kodo, kuris yra panašus į slaptas „Orange Julius“ VMS operacinės sistemos, labai populiarios operacinės sistemos, receptas dieną.
Taigi aš iš esmės pasiėmiau šaltinio kodo kopiją ir apie mane informavo mano draugas. Kai atsidūriau teisme po to, kai FTB mane suėmė, federalinis prokuroras pasakė teisėjui, kad mes ne tik turime sulaikyti poną Mitnicką kaip grėsmę nacionaliniam saugumui, bet ir turi įsitikinti, kad jis negali prieiti prie telefono, nes gali tiesiog paimti taksofoną, prisijungti prie NORAD modemo, sušvilpti paleidimo kodą ir galbūt paleisti branduolinį įrenginį. karas. Kai tai pasakė prokuroras, aš pradėjau juoktis, nes gyvenime nebuvau girdėjęs apie kažką tokio juokingo. Bet teisėjas, neįtikėtina, nupirko kabliuką ir grimzlę, ir aš galų gale buvau laikomas federaliniame sulaikymo centre vienutėje beveik metus. Jūs negalite bendrauti su niekuo, esate uždarytas į mažą kambarį, tikriausiai tokio dydžio kaip jūsų vonios kambarys, ir tiesiog sėdite ten betoniniame karste. Tai buvo tarsi psichologinis kankinimas, ir manau, kad maksimalus laikas, kurį žmogus turėtų būti vienutėje, yra maždaug 19 dienų, ir jie mane ten laikė metus. Ir tai buvo pagrįsta juokinga mintimi, kad galiu sušvilpti paleidimo kodus.
DT: Ir kiek laiko po to nebuvo leista naudotis pagrindine elektronika ar bent jau ta, kuri įgalintų bendrauti?
KM: Na, kas atsitiko, kad po to, kai buvau paleistas, kelis kartus patekau į bėdą. Po poros metų FTB atsiuntė informatorių, kuris buvo tikras ir nusikalstamai orientuotas įsilaužėlis, t. Ir aš greitai supratau, ką informatorius daro, todėl pradėjau vykdyti kontržvalgybą prieš FTB ir vėl pradėjau įsilaužti. Šioje knygoje daugiausia dėmesio skiriama šiai istorijai: kaip aš sulaužiau FTB operaciją prieš mane ir sužinojau prieš mane dirbančius agentus bei jų mobiliųjų telefonų numerius. Paėmiau jų numerius ir užprogramavau juos į įrenginį, kurį turėjau kaip išankstinio įspėjimo sistemą. Jei jie priartėtų prie mano fizinės vietos, aš apie tai žinočiau. Galiausiai, kai ši byla buvo baigta 1999 m., turėjau labai griežtas sąlygas. Be valdžios leidimo negalėjau nieko liesti, kai jame yra tranzistorius. Jie elgėsi su manimi kaip su MacGyver, davė Kevinui Mitnickui devynių voltų bateriją ir lipnią juostą, ir jis kelia pavojų visuomenei.
Negalėjau naudotis faksu, mobiliuoju telefonu, kompiuteriu ir niekuo, kas būtų susiję su ryšiais. Ir galiausiai po dvejų metų jie sušvelnino šias sąlygas, nes man buvo pavesta parašyti knygą, pavadintą Apgaulės menas, ir jie man slapta davė leidimą naudoti nešiojamąjį kompiuterį tol, kol nepranešiau žiniasklaidai ir neprisijungiau prie interneto.
DT: Manyčiau, kad tai buvo ne tik neįtikėtinai nepatogu, bet ir asmeniškai sunku.
KM: Taip, nes įsivaizduokite... Aš buvau suimtas 1995 m. ir paleistas 2000 m. Ir per tuos penkerius metus internetas išgyveno dramatiškus pokyčius, todėl per šį laiką atrodė, kad aš buvau Ripas Van Wrinkle'as. Aš nuėjau miegoti, pabudau ir pasaulis pasikeitė. Taigi buvo sunku uždrausti liesti technologijas. Ir tikiu, kad vyriausybė tiesiog norėjo mane labai apsunkinti, arba iš tikrųjų manė, kad aš keliau grėsmę nacionaliniam saugumui. Tikrai nežinau, kuris iš jų, bet man pavyko. Šiandien galiu perimti visas šias žinias ir įsilaužimo karjerą, o dabar už tai gaunu atlyginimą. Įmonės samdo mane iš viso pasaulio, kad įsilaužčiau į jų sistemas, surasčiau jų pažeidžiamumą, kad galėtų jas ištaisyti prieš įžengiant tikriems blogiečiams. Keliauju po pasaulį kalbėdamas apie kompiuterių saugumą ir didinu jos supratimą, todėl man labai pasisekė, kad tai darau šiandien.
Manau, kad žmonės žino apie mano atvejį ir kad aš pažeidžiau įstatymą, bet nenorėjau to daryti dėl pinigų ar kam nors pakenkti. Aš tiesiog turėjau įgūdžių. Neturėjau ko prarasti, bėgau nuo FTB, galėjau paimti pinigų, bet tai prieštarauja mano moraliniam kompasui. Gailiuosi dėl veiksmų, kurie pakenkė kitiems, bet tikrai nesigailiu dėl įsilaužimo, nes man tai buvo kaip vaizdo žaidimas.
DT: Šiais metais įsilaužimas buvo populiari tema dėl tokių aktyvistų kaip Anonymous. Jie yra labai poliarizuojanti grupė – kaip jūs apie juos žiūrite?
KM: Manau, kad svarbiausias dalykas, kurį daro Anonymous, yra saugumo supratimo didinimas, nors ir neigiamu būdu. Tačiau jie neabejotinai iliustruoja, kad yra daug įmonių, kurios yra žemai kabantys vaisiai, kad jų sistemų saugumas yra menkas ir joms tikrai reikia jį patobulinti.
Nemanau, kad jų politinė žinia iš tikrųjų pakeis pasaulį. Manau, kad vienintelis jų sukurtas pokytis yra didesnis teisėsaugos prioritetas. Tai panašu į tai, kodėl FTB ant manęs taip supyko. Kai buvau bėglys, gyvenau Denveryje ir išsiaiškinau, ką informatorius veikia, per savo išankstinio įspėjimo sistema (stebi jų mobiliojo telefono ryšį), kad jie ateina ir eina ieškoti aš. Išvaliau savo butą nuo bet kokios kompiuterinės įrangos ar bet ko, ko imtųsi FTB, nusipirkau didelę dėžutę spurgų ir su Sharpie užrašiau „FTB spurgos“ ir įdėjau į šaldytuvą.
Kitą dieną jie įvykdė kratos orderį ir buvo įsiutę, nes ne tik žinojau, kada jie atvyks, bet ir nupirkau jiems spurgų. Tai buvo beprotiškas dalykas... jam trūksta brandos, bet aš maniau, kad tai buvo linksma. Ir dėl to tapau bėgliu, o FTB suėmė netinkamus žmones, kurie, jų manymu, esu aš, o „New York Times“ pavertė juos panašiais į Keystone Kopsą. Taigi, kai jie pagaliau mane sugriebė, jie mane sumušė. Jie mane labai stipriai užgriuvo ir net mano atveju... žinote, aš pavogiau šaltinio kodą, kad surasčiau saugumo spragų, ir įsilaužiau į „Motorola“ ir „Nokia“ telefonus, kad manęs nebūtų galima susekti. Ir vyriausybė paprašė šių įmonių pasakyti, kad nuostoliai, kuriuos jos patyrė mano sąskaita, buvo visos jų investicijos į mokslinius tyrimus ir plėtrą, kurias jos panaudojo mobiliesiems telefonams. Taigi tai panašu į tai, kad vaikas eina į 7–11 metų ir pavogė kokakolos skardinę ir sako, kad šio vaiko padaryta žala kokakolai buvo visa formulė.
Ir tai yra vienas iš dalykų, kuriuos aš aiškiai pasakiau knygoje: aš padariau nuostolių. Nežinau, ar tai buvo 10 000 USD, 100 000 USD ar 300 000 USD. Bet aš žinau, kad tai buvo neteisinga ir neetiška, ir atsiprašau už tai, bet tikrai nepadariau 300 milijonų dolerių nuostolių. Tiesą sakant, visos įmonės, į kurias įsilaužiau, buvo viešai parduodamos bendrovės, ir, pasak SEC, jei kuri nors akcinė bendrovė patiria materialinių nuostolių, apie tai turi būti pranešta akcininkams. Nė viena iš įmonių, į kurias įsilaužiau, nepranešė apie nė cento nuostolių.
Tapau pavyzdžiu, nes vyriausybė norėjo nusiųsti žinią kitiems būsimiems įsilaužėliams, kad jei jūs darysite tokius dalykus ir žaisite su mumis, taip nutiks ir jums. Reaguodami į mano knygą kai kurie žmonės sako: „O, jis nesigaili dėl to, ką padarė, jis tai padarytų dar kartą“, aš nesigailiu dėl įsilaužimo, bet atsiprašau už bet kokią žalą, kurią padariau. Tarp to yra skirtumas.
DT: Taigi, kaip matote įsilaužimo vystymąsi šiuo metu? Technologijos yra daug labiau prieinamos nei bet kada anksčiau ir vis daugiau vartotojų gali peržengti šias ribas.
KM: įsilaužimas ir toliau išliks problema, o užpuolikai dabar ieško mobiliųjų telefonų. Anksčiau tai buvo jūsų asmeninis kompiuteris, o dabar tai jūsų mobilusis įrenginys, „Android“, „iPhone“. Žmonės ten saugo slaptą informaciją, banko sąskaitos duomenis, asmenines nuotraukas. Be abejo, įsilaužimas vyksta telefonų kryptimi.
Kenkėjiškos programos tampa vis sudėtingesnės. Žmonės įsilaužia į sertifikavimo institucijas, todėl turite protokolą, vadinamą SSL, skirtą apsipirkti internetu arba atlikti banko operacijas. Ir visas šis protokolas yra pagrįstas pasitikėjimu ir šiomis sertifikatų institucijomis, o įsilaužėliai kompromituoja šias sertifikatų institucijas ir išduoda sau savo sertifikatus. Taigi jie gali apsimesti Amerikos banku, apsimesti PayPal. Visa tai sudėtingiau, sudėtingiau ir svarbiau, kad įmonės žinotų problemą ir stengtųsi sumažinti tikimybę, kad jos bus pažeistos.
DT: Ką šiandien patartumėte įsilaužėliams?
KM: Mano laikais jis nebuvo pasiekiamas, bet dabar žmonės gali etiškai sužinoti apie įsilaužimą. Yra kursų, daug knygų, savos kompiuterių laboratorijos įrengimas yra labai nebrangus ir netgi yra interneto svetainių. internete, kurios yra sukurtos tam, kad žmonės galėtų bandyti įsilaužti, kad padidintų savo žinias ir įgūdžius – vadinamieji Hacme Bankas. Žmonės gali etiškai apie tai sužinoti dabar, nepakliūdami į bėdą ir nepakenkdami niekam kitam.
DT: Ar manote, kad tai skatina žmones piktnaudžiauti šiais įgūdžiais?
KM: Jie tikriausiai tai padarys, nesvarbu, ar turės pagalbos, ar ne. Tai įrankis, įsilaužimas yra įrankis, todėl galite paimti plaktuką ir pastatyti namą arba galite eiti trenkti kam nors į galvą. Šiandien svarbiausia yra etika. Kevino Mitnicko etikos pokalbis buvo toks: Gerai, kad vidurinėje mokykloje rašysite slaptažodžių vagystės programas. Taigi svarbu sudominti žmones ir vaikus, nes tai įdomi sritis, bet taip pat turėti etikos mokymą, kad jie galėtų ja tinkamai naudotis.
DT: Ar galite šiek tiek pakalbėti apie Mac prieš? Diskusija apie langų saugumą?
KM: „Mac“ kompiuteriai yra mažiau saugūs, tačiau jie yra mažiau tikslingi. „Windows“ užima didžiausią rinkos dalį, todėl yra tikslingiau. Dabar „Apple“ akivaizdžiai didina savo saugumą, todėl negirdite apie tai, kad yra daug „Mac“. Atakuojama, kad kenkėjiškų programų kūrėjai nerašo kenkėjiško kodo „Mac“ kompiuteriams, nes jie tiesiog nebuvo populiarūs pakankamai. Kai rašote kenkėjišką kodą, norite užpulti daug žmonių ir tradiciškai buvo daug daugiau žmonių, naudojančių „Windows“.
Didėjant „Mac“ rinkos daliai, savaime suprantama, kad jie bus labiau nukreipti.
DT: Kokia OS yra saugiausia?
KM: Google Chrome OS. Žinote, kodėl? Nes su juo nieko nepadarysi. Galite pasiekti „Google“ paslaugas, bet nėra ko pulti. Tačiau žmonėms tai nėra perspektyvus sprendimas. Rekomenduoju naudoti „Mac“ ne tik dėl saugumo, bet turiu mažiau problemų, susijusių su „Mac OS“, nei „Windows“.
DT: Kokios naujos technologijos šiuo metu jums atrodo patraukliausios?
KM: Prisimenu, kai man buvo devyneri ir aš važiavau per Los Andželą su tėčiu žiūrėdamas į ūžesį išlipti greitkelyje galvodami, kad vieną dieną jie gamins technologijas, kuriose jums net nereikės vairuoti automobilis. Atsiras kažkoks elektroninis sprendimas, kai automobiliai patys važiuos ir vargu ar bus avarijų. Ir po trijų, keturių dešimtmečių „Google“ išbando tokio tipo technologijas. Automobiliai be vairuotojų. Manau, kad tai George'o Jetsono tipo dalykai.
