옥스포드의 최고 연구원이 고용에 대한 자동화의 위험에 대해 이야기합니다.

기술에 관한 대화를 따라오셨다면 실업 그리고 로봇과 AI의 위협 일자리를 훔치다, 미국 내 현재 일자리의 47%가 자동화의 위험에 처해 있다는 예측을 접하셨을 것입니다. 이 수치는 널리 인용된 2013년 논문에서 나온 것입니다.고용의 미래.”

해당 논문의 공동저자 중 한 명인 칼 베네딕트 프레이 박사, 이제 새 책에서 논문을 확장했습니다. 프레이는 영국 명문 옥스퍼드 대학교의 기술 및 고용에 관한 옥스퍼드 마틴 프로그램의 공동 책임자입니다. 그의 새 책, 기술의 함정: 자동화 시대의 자본, 노동, 권력 인공지능의 시대를 산업혁명과 같은 노동시장의 과거 변화와 비교합니다.

Frey는 자동화의 영향, 태도 변화, 그리고 다가오는 로봇 인수에 대해 우리가 할 수 있는 일에 대해 Digital Trends와 이야기했습니다.

DT: 지난 몇 년 동안 이 주제에 관해 많은 논의가 있었습니다. 당신의 책은 퍼즐에 무엇을 추가합니까?

CF: 자동화를 둘러싸고 매우 양극화된 논쟁이 있습니다. 한 가지 극단적인 점은 로봇이 모든 일자리를 가져갈 것이고 우리는 모두 실업자가 될 것이며 유일한 해결책은 기본 보장 소득이라는 것입니다. 다른 하나는 역사를 가리키며 과거에는 자동화가 잘 됐다고 말하는 사람들이다.

나는 이 책이 자동화의 영향에 대해 우리가 알고 있는 모든 것을 수집하는 것이라고 생각합니다. 이는 자동화 속도의 결정 요인에 대한 개요를 제공합니다. 노동 비용 대비 자본 비용부터 기술 진보 자체에 대한 태도까지 모든 것을 고려합니다. 가장 중요한 것은 과거에는 모든 것이 노동에 있어서 항상 잘 풀리지 않았다는 것을 보여줍니다. 인구의 일부가 수년, 심지어 수십 년 동안 임금 감소에 직면한 경우도 있었습니다. 그리고 사람들은 기술이 임금과 생활 조건을 개선하는 것을 보지 못했을 때 종종 기술을 반대했습니다.

향후 수십 년 내에 일자리의 47%가 자동화될 수 있다는 귀하의 예측이 널리 보도되었습니다. 본 논문에서 귀하가 우려하는 사항과 결론이 정확하게 보고되었다고 생각하십니까?

이 신문은 다양한 보도를 받았습니다. 많은 부분이 좋았지만 일부는 덜 좋았습니다. 전반적으로 내 생각에는 우리가 신문에서 말한 내용을 실제로 읽는 사람이 거의 없다는 것입니다. 예를 들어, 임금, 법률, 문화, 저항 등 기술 채택의 결정 요인 중 얼마나 많은 것이 자동화 속도에 영향을 미칠 수 있는지 논의합니다.

또한 이 논문에서는 헤드라인 수치가 단지 기술 역량 관점에서 일자리의 잠재적인 자동화 가능성을 언급할 뿐이라는 점을 분명히 밝혔습니다. 이런 직업을 말하는 게 아니다 ~ 할 것이다 자동화되거나 그런 것입니다. 내 생각에는 일자리의 47%가 10~20년 안에 사라질 것이라는 주장이 가끔 받아들여지는 것 같습니다. 그것은 [저와 공동 저자인 Michael A. 오스본]이 말했다.

실업을 야기할 것이라는 근거로 기술 진보가 중단되어야 한다는 주장이 있다고 생각하십니까? 1589년, 엘리자베스 1세 여왕이 스타킹 프레임 편직기에 대한 특허를 거부한 이야기가 있습니다. 왜냐하면 그렇게 하면 사람들이 일자리를 잃을 것이기 때문입니다. 이 시나리오에서는 기술의 비효율성이 아니라 기술이 미칠 영향 때문에 허가가 거부되었습니다. 오늘날에는 상상하기 어려울 것 같습니다.

내 생각에는 우리가 진전을 멈춰야 한다고 생각하는 사람들은 실제로 그것을 깊이 생각하지 않은 것입니다. 기술 시계를 1900년에 멈추었다면 그것은 분명히 실수였을 것입니다. 오늘날 사람들은 생산자로서나 소비자로서나 기술 변화의 결과로 훨씬 더 나은 삶을 누리고 있습니다. 장기적으로 발전하는 것은 확실히 좋은 일이라고 생각합니다.

하지만 1차 산업혁명을 생각해보면 보통 사람들에게는 부정적인 부작용이 많았습니다. 임금은 약 70년 동안 정체되거나 심지어 하락했습니다. 공장 도시의 건강에 해로운 노동 및 생활 조건은 말할 것도 없습니다. 러다이트가 기계화 공장에 반대하여 폭동을 일으킨 것은 본질적으로 옳았습니다. 왜냐하면 그들은 기계화 공장의 혜택을 보지 못하고 살아갔기 때문입니다. 그러나 미래 세대는 그랬습니다. 우리는 러다이트가 진행을 중단시키지 못한 것에 대해 모두 감사할 수 있습니다.

사람들을 실직시키더라도 사회로서 도덕적으로 제거해야 한다고 생각하는 특정 직업이 있습니까? 빅토리아 시대 영국의 어린이 굴뚝 청소와 현대적으로 동일합니다.

우리가 도덕적으로 자동화해야 하는 직업의 구체적인 예를 한 가지만 말씀드릴 수는 없습니다. 더 놀라운 점 중 하나는 적어도 산업화된 서부에서는 위험한 작업이 이미 얼마나 많이 사라졌는가입니다. 우리가 위험한 작업으로 간주할 수 있는 작업은 지난 세기 동안 약 60%에서 10%로 감소했습니다. 그리고 더 정형화되고 지루한 작업도 많이 사라졌습니다.

개발도상국에는 자동화할 수 있는 불쾌한 공장 작업이 여전히 많이 있습니다. 그러나 그것은 또한 중요한 개발 단계에 있는 사람들의 생계를 지원합니다.

기술적인 병목 현상 때문이 아니라 사회 전체가 이를 기계에 넘기고 싶지 않기 때문에 자동화로부터 안전하다고 생각하는 직업이 있습니까?

나는 성직자와 정치인이 그러한 예라고 생각합니다. 문화적 이유로 이를 자동화할 가능성은 거의 없습니다.

이 주제를 연구하면서 가장 놀랐던 점은 무엇입니까? 이 주제에 대한 기본 가정에 도전하는 관찰한 추세나 단일 연구 결과가 있었나요?

나에게 가장 흥미로운 점은 역사상 기술에 대한 대중의 인식을 읽는 것입니다. 우리가 진행하고 있는 논쟁은 실제로 18세기 초 이후 전혀 크게 진전되지 않은 반면, 기술은 엄청나게 발전했다는 것을 알게 되었습니다. 1930년대나 1960년대 자동화에 관한 논쟁을 살펴보면 오늘날 우리가 겪고 있는 논쟁과 매우 유사합니다.

[아마도] 나를 가장 놀라게 한 것은 사람들이 생각하는 것에 대한 태도가 기술 채택에 얼마나 중요한지에 대한 것입니다. 우리는 기술이 하늘에서 떨어진다고 가정하고 경제적으로 합리적이기 때문에 기술을 채택합니다. 그러나 여기에는 많은 요소가 작용합니다. 산업혁명까지 성장이 정체된 한 가지 이유는 산업혁명이 훨씬 더 일찍 일어났을 수도 있기 때문입니다. 기술은 거기에 있었습니다. 사람들은 대체 기술의 도입이 사람들에게 유익하다고 생각하지 않았습니다. 그들을.

특히 공예 길드에서는 회원들의 기술을 위협한다고 판단되는 모든 기술에 격렬하게 저항했습니다. 그리고 사회 불안을 두려워하여 정부는 종종 신기술을 차단하는 법안을 도입했습니다. 이것이 인류 역사의 대부분 동안 기술 변화의 정치경제학이었습니다.

오늘날 파괴되거나 부정적인 영향을 받는 일자리 수를 상쇄할 만큼 충분한 일자리 증가 영역이 있다고 보십니까?

나는 우리가 충분한 일자리를 창출하지 못하고 있다는 사실에 대해 걱정하지 않습니다. 하지만 비숙련 노동자의 임금이 30년 동안 꾸준히 하락하고 있다는 사실은 우리가 걱정해야 한다고 생각합니다. 경제활동참가율을 보면 공장에서 일하던 비숙련 중년남성의 취업률이 훨씬 낮아졌다. 이는 일자리 창출과 일자리 대체의 불균형과 관련이 크다고 생각합니다.

Bay Area를 생각해보면 새로운 첨단산업이 많이 있습니다. 반면 디트로이트 같은 곳을 보면 베이 지역에서 개발된 많은 기술이 디트로이트의 사람들을 대체했습니다. 그 결과 디트로이트 지역 경제가 타격을 입었다고 본다. 제조업 일자리는 그곳의 다른 사람들이 식료품을 쇼핑하고, 택시를 타고, 미용실에 갈 때 소득을 지원해주기 때문입니다. 한편, 베이지역에 기술 일자리가 창출되면 해당 지역에 더 많은 저숙련 서비스 일자리가 창출됩니다. 이로 인해 숙련된 도시와 나머지 도시 사이에 큰 차이가 발생했습니다.

우리는 기술 발전과 빈부격차 사이의 큰 상관관계를 보아왔습니다. 여기서 인과관계와 상관관계가 보이나요? 기술이 스펙트럼의 한쪽 끝에서는 고용 시장을 비우고 다른 쪽 끝에서는 승자가 모든 부를 독점하는 방식을 필요로 할까요?

노동시장의 중심이 무너지는 현상에 관해서는 자동화와 세계화가 주요 동인이었다는 것을 보여주는 수많은 연구들이 있습니다. ICT가 세계화를 가능하게 했기 때문에 둘을 구별하기가 어렵습니다. 기술 변화와 세계화도 어느 정도 증가를 주도했을 것입니다. 다양한 분야의 혁신가와 슈퍼스타가 글로벌 시장에 진출할 수 있기 때문에 최고 소득 장소. 하지만 이는 금융 부문의 보상과도 많은 관련이 있습니다.

또 다른 요인은 주택이다. 종종 간과되는 것은 토마스 피케티(Thomas Piketty)가 기록한 부의 증가 전체가 주택과 관련이 있다는 것입니다. 이는 결국 경제의 구조적 변화와 관련이 있습니다. 디트로이트와 베이 지역의 사례로 돌아가면, 베이 지역에 새로운 기술 일자리가 창출되면 더 많은 사람들이 지역 노동 시장에 진출하기를 원합니다.

공급이 수요를 따라가지 못하면 주택 가격이 상승하게 됩니다. 그러나 구역 제한으로 인해 거의 발생하지 않습니다. 이는 또한 그곳에서 창출되는 성장으로 이익을 얻을 수 있는 사람이 더 적다는 것을 의미합니다.

사람들은 오늘날의 기술 혁명이 이전의 기술 혁명과 근본적으로 다르다고 자주 이야기합니다. 특히 고용과 관련해서는 더욱 그렇습니다. 그 이유 중 하나는 더 이상 생산직 일자리가 단순히 대체되는 것이 아니라 A.I. 변호사나 의사 같은 직업적인 역할에도 영향을 미칩니다. 이것을 차이점으로 보시나요?

A.I.가 맞는 것 같아요. 또한 많은 숙련된 직업을 변화시킬 것입니다. 의료 진단은 이미 자동화되고 있는 분야 중 하나입니다. 변호사가 하던 특정 업무는 문서 검토와 마찬가지로 또 다른 예입니다. 하지만 의사와 변호사는 복잡한 사회적 상호 작용이나 창의성과 같이 자동화하기 어려운 다른 작업도 포함하기 때문에 자동화로부터 상대적으로 안전하다고 생각합니다.

따라서 우리의 2013년 보고서에 따르면 가장 숙련된 직업이 자동화에 노출되는 전부는 아니라는 것입니다. AI에 훨씬 더 많이 노출되는 직업입니다. 운송, 소매, 물류, 건설 등 저숙련 부문에서 더 많이 발생합니다. 우리는 A.I를 보게 될 것입니다. 좀 더 전문적인 서비스로 전환하더라도 거기에서 완전히 대체되는 서비스를 많이 볼 수 없을 것 같습니다.

지금 직장 생활을 시작하거나 미래를 보장하기 위해 재교육을 시도하는 사람들에게 어떤 조언을 해주시나요?

좋은 소식은 자동화하기 가장 어려운 일이 사회적 상호작용이나 창의성처럼 우리가 즐기는 일이라는 것입니다. 따라서 단순히 디지털 기술을 가르치는 것이 아닙니다. 데이터가 새로운 석유라고 생각한다면 머신러닝과 통계를 더 폭넓게 배우는 것이 좋은 생각인 것은 사실입니다. 하지만 나는 진로 상담가도 아니고, 야심 찬 사람도 아니기 때문에 사람들은 아마도 자신이 잘하는 것이 무엇인지 알아내는 것이 더 나을 것입니다.

보편적 기본 소득(Universal Basic Income), 로봇세, 데이터 소액 결제와 같은 계획은 모두 자동화의 미래에서 근로자를 보호하는 데 도움이 되는 방법으로 제시되었습니다. 개인적으로 특히 실행 가능하다고 생각하는 솔루션이 있습니까?

나는 해결책이 하나라고 생각하지 않습니다. 하지만 우리가 함께 할 수 있고 큰 변화를 가져올 수 있는 일이 많이 있다고 생각합니다. 유아교육이 그러한 예 중 하나이다. 인생 초기에 나타나는 수학과 읽기 능력의 부족은 앞으로의 학습에 장애가 되는 경향이 있습니다. 초기에 뒤처지는 사람들은 대학에 진학할 가능성이 훨씬 낮으며, 이는 미래 소득 잠재력에 상당한 영향을 미친다는 것을 의미합니다. 초기에 사람들을 돕기 위해 자원을 투입하면 정말 큰 변화를 만들 수 있습니다.

일자리 창출과 대체가 지리적으로 불균일하다는 점을 생각한다면, 장소를 연결하는 것도 앞으로 큰 도움이 될 수 있습니다. 내가 자란 스웨덴 남부의 말뫼는 선박 건조를 전문으로 하는 도시였습니다. 1980년대에 해당 산업이 쇠퇴하자 말뫼는 쇠퇴했습니다. 그러나 덴마크의 말뫼와 코펜하겐 사이에 외레순드 다리가 건설되면서 이러한 추세는 더욱 탄력을 받게 되었습니다.

갑자기 말뫼 사람들은 코펜하겐 노동 시장에 접근할 수 있게 되었습니다. 그들은 그곳에서 일할 수 있었지만 주택 가격이 상대적으로 저렴한 말뫼에 머물며 현지에서 돈을 써서 지역 서비스 경제를 활성화했습니다. 그런 식으로 장소를 연결하면 꽤 많은 것을 얻을 수 있습니다. 현재 Hyperloop를 사용하여 클리블랜드와 시카고를 연결하는 타당성 조사가 진행 중입니다. 6시간 통근 시간이 28분이 되어 통근이 가능해집니다.

수행할 수 있는 다른 작업이 많이 있으며 이에 대해서는 책에서 자세히 설명합니다.

“자동화 시대의 기술 함정 자본, 노동, 권력”은 Princeton University Press에서 출판되었습니다. 이 인터뷰는 길이와 명확성을 위해 편집되었습니다.

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