För Red Bulls radiogrundare är The Future of Radio Podcasts

På gott och ont har streamingtjänster förvandlat musikbranschen till ett slags vilda västern, där traditionen ständigt skrivs om. Spotify och Apple Music-spellistor kan göra Billboard-hitmakers utanför sovrumsmusiker, musik superstjärnor moonlight som DJs,och ett företag känt för energidrycker och extremsport har tusentals radioprogram online.

Red Bull Radio lanserades ursprungligen 2005 och återlanserades 2014 som en 24/7 onlineradiostation som hjälper till lyssnare upptäcker artister gömda i dunkla nischer, från videospelsljudspår till sur jazz sammanställningar. Tjänstens mest populära show, Earl Sweatshirt stannar inne, är värd av obskyra rapparen Earl Sweatshirt, och är gjord för att låta som "du faktiskt sitter på soffan", enligt Red Bull Radios grundare Many Ameri.

Red Bull Radio kan verka i utkanten av musikparadigmet, men som Ameri berättade för Digital Trends tjänsten har fortfarande en respekterad röst i en fullsatt musikindustri, särskilt ur artistsynpunkt. I vår chatt diskuterade den 20-årige musikveteranen allt från Red Bull Radios inställning till

främja kontroversiella artister i ljuset av de senaste dragen från Spotify och andra, till hans prognostisering att podcaster kan vara radions framtid.

Digitala trender: Som mainstream streamingtjänster har blivit större är det svårare för mindre tjänster att erbjuda stor konkurrens. Vad erbjuder Red Bull Radio artister och lyssnare som andra tjänster kanske inte?

Många Ameri: På artistsidan får de en motsvarighet till människor som är verkliga musikhuvuden som verkligen bryr sig om ämnet. Det är en bra början. För oss är artisterna inte bara namnet att bifoga som ett omdöme och sedan få sin personliga assistent att förse dig med en spellista. Vi letar efter en artist som vill engagera sig med oss, som vill skapa ett radioprogram, och det fungerar. Du måste faktiskt arbeta för detta. Vi kopplar ihop dem med personer i vår redaktion som förstår vad de försöker göra, och de hjälper dem att förvandla det till ett radioprogram. När Merrill Garbus kommer till oss från Tune-Yards och säger ”Hej, jag vill göra en show med kvinnligt identifierande artister, all musik jag spelar är av kvinnligt identifierande artister. Det kommer att finnas ett samarbete i var och en av dessa shower med två kvinnliga identifierande artister och vi kommer att premiärvisa spåret de har skapat på min show,” det är en komplicerad sak att göra. Hon har relationerna, hon har idéerna, hon har kunskapen. Det är hennes plattform.

Hur fungerar Red Bull Radio med etiketter och artister på exklusiva? Är det något som tilltalar dig som en växande streamingtjänst?

Det är mycket baserat på en relation som bygger på förtroende och faktiska relationer. Det är inget man kan skriva i ett kontrakt eller något liknande. Om du tittar på några av dessa artister som är [Red Bull Music Academy] alumner till oss, kommer några av dessa människor att säga att det är en livsförändrande erfarenhet, och de litar på oss när de kommer till oss med projekt som är lite riskabla, och de vet inte om det går att träna. Vi är en slags bra sparringspartner att ha dessa samtal med, och vi är de som ofta kan hjälpa dem att koppla ihop dem med andra människor, eller vad som helst. Så, relationen bygger på ett mycket djupt ögonblick som de har upplevt när det kommer till alumnsidan.

Sedan när det kommer till artister som inte har varit alumner i akademin, tror jag att det fungerar så vi har byggt upp ett visst rykte där vi inte är en headliner-driven typ av festival eller headliner-driven radio. Vi bryr oss verkligen om de människor som förändrar hur musik låter eller görs eller vad som helst, och därför respekterar de oss. Om du lyckas bevisa dig själv ett par gånger antar jag att den nivån av förtroende belönas för att de kommer till dig när de verkligen behöver hjälp eller har en idé. …

Tycker du att det är lättare att arbeta med indies framför majors?

Nej. Det måste sägas att det vi gör i grunden är en linjär radiotjänst. Det är väldigt annorlunda från att behöva ha rättigheterna att tillhandahålla individuella spår. Men, oberoende av den regulatoriska sidan av det, tror vi på konceptet och idén med radio, och vi vill fokusera på de saker som radio är bra för. Om det handlar om att leverera enskilda spår så finns det tillräckligt med tjänster där ute och det är bra att de finns. Men för mig kan en perfekt resa vara att du kommer till Red Bull Radio, du lyssnar på ett program, du lär dig om saker du inte har hört talas om förut, och sedan säger du "Åh, jag gillar det där spåret. Nu vill jag hitta fler av de spåren” Sedan går du till Spotify eller bara SoundCloud eller vart du vill åka och fortsätter din sökning.

Cardi B och Post Malone släppte album som var och en certifierades som guld av RIAA dagen då albumen kom ut på grund av hur RIAA nu räknar streams. Hur tror du att den här typen av paradigm påverkar musikbranschen som helhet?

Tja, jag menar, det är ena sidan av saken. Den andra saken är om du verkligen vill komma upp i de leden du fick göra fitnessmusik och tillfällesbaserad musik. Det är verkligen grejen. När det finns spår som du är som, "Vilka är dessa artister ens?" och de dyker upp och de får dessa mycket höga placeringar. Det beror på att dessa spellistor är skapade för att tillgodose ett visst ögonblick i ditt liv. Det är att läsa musik. Det är sportmusik. Det är transitmusik. Det har inte med artisterna att göra längre. Argumentet som du framför om vad som leder till vilken typ av ranking, musikindustrin har alltid behövt den typen av kompasser.

Vi bestämde oss för att verka utanför det eftersom hela vårt system bygger på meriter. Det är inte baserat på hur många Grammis du har, eller hur många guldskivor du har. Vad gör du för att flytta din kultur framåt, och hur kan jag få människor att ta del av det och lära sig? Det är vår hållning och hur vi ser på redaktionen. För att validera det genom framgångsmått, som branschen, tror jag att de är viktiga för vissa människor. Det är ett bra system för dem att veta vad de ska bry sig om och vad och inte. För vår publik letar vi efter musikälskare. Det finns tillräckligt med dem där ute, och vi vill kunna förse dem med saker som ett rutnät inte validerar.

Du sa att du stöder artister utifrån meriter. Spotify och Apple Music tog nyligen bort musik från utvalda artister från deras spellistor baserat på moraliska skäl. Vad är Red Bull Radios inställning till att främja eller inte marknadsföra artister som kan vara anklagade för brott?

Precis som med allt vi gör redaktionellt har vi en stark uppsättning standarder som vi tittar på för hur vi anpassar oss till vissa artister. Vi är inte en låtlistarelaterad sak, så vi kan inte kasta ut folk som [Spotify och Apple Music gjorde]. Men vad vi kan göra är i princip att titta på vem som är den person som jag tror har rätt sorts poäng uppfattningen att jag är intresserad av att prata med deras samhälle, och vem sätter vi på dessa plattformar. Vi har ett ansvar gentemot våra lyssnare att göra vår due diligence … .

Det har varit anklagelser mot Spotify för att låta etiketter betala för placering av spellistor. Vad är Red Bulls syn på detta och har du någon erfarenhet av att bli kontaktad av en etikett för placering?

Nej. Om du har någon som gör en show som är så specifik från en redaktionell del av utforskningen, jag vet inte ens var de skulle börja försöka driva in ett spår i den. Det fungerar inte. Naturligtvis finns det många etiketter och artister som kommer att kontakta oss och skicka oss saker och vad som helst och vi lyssnar på det, men vi är inte en radiostation där en jock liksom sitter där och sätter på sig den här saken och bestämmer sig för om han vill spela i programmet eller vad som helst. Det är en plattform för många människor som har en mycket specifik syn på något de vill presentera och de tar det som omger dem som influenser och väljer de saker de vill ta med sig till sina gemenskap.... Världen är en plats där den här typen av saker kan existera, men det är bara inte vi. [Skrattar]

Ett grepp jag har med musikupptäckten från streamingtjänster som Spotify och Apple Music är att deras största spellistor vanligtvis innehåller samma stora etikettartister. Hur står sig Red Bulls marknadsföring av osignerade artister eller indieartister jämfört med stora etikettartister?

Vi skiljer oss inte riktigt åt, men jag antar att vi vänder oss mer mot indie-saker, för i slutändan har vi alltid haft fokus på människor som verkligen driver kulturen framåt. Det har alltid varit vårt fokus. Vi tittar på människor som vi tror utmanar status quo. Jag tror att det är något vi är intresserade av. När de blir framgångsrika och de registrerar sig hos stora bolag och spelar arenor eller vad som helst, är det bra för dem. Det betyder inte för oss att vi skulle flytta ifrån konstnären om integriteten är densamma. Det handlar inte om huruvida du är mainstream eller inte. Det är i grunden om vi tycker att den här musiken behöver höras eller om vi känner att det finns en intressant historia runt den. Vi tror att branschen är uppbyggd på ett sätt där man skulle försöka presentera de artister som är aktuella just nu. Du försöker vara inom kampanjcyklerna de befinner sig i. Man försöker vara nyhetsvärd och så vidare. Positionen som vi intog med det vi gjorde är i grunden att vi inte nödvändigtvis vill presentera något som är nytt, utan vi vill presentera något som är nytt för dig.

Red Bull Radio startade 2005, men återlanserades 2016 som ett 24/7 radioprogram med temaprogram. Vad var anledningen till att gå den vägen istället för att lansera en prenumerationsströmningstjänst?

Anledningen var typ att hitta vår egen roll inom detta ekosystem. Jag tror att det finns vissa saker som radio kan göra riktigt bra, och de sakerna ger en berättelse det utrymme den kräver, att kunna skapa en berättelsebåge, komma på nära håll, och om du vill, multimedia, eftersom du inte bara hör rösten utan du hör också atmosfären av vad personen säger, och så vidare. Vi har också förtroende för att även om allt vi gör kan följa logiken i, "Hej, jag måste ge dig snackbart innehåll och små treminutersbitar för att få dig intresserad i berättelsen”, tror jag fortfarande att den ultimata belöningen är en publik som litar på att du levererar en lång show som du kan lyssna på.

Jag ser det som vårt syfte att på något sätt vara leverantörer av kurvbollar... jag vet att det är ganska djärvt i den meningen att ha det här. [Skrattar] Men jag har mycket förtroende för att det faktiskt är vår roll.

Vilka är fördelarna med att använda mänsklig kurering framför algoritmbaserade tjänster?

Så det råder ingen tvekan om att algoritmiska spellistor är bra för något. Det har fört in många människor i hela detta ekosystem som inte visste var de skulle leta. … Jag tror att vi har tagit en helt annan väg, och allt vi gör är handkurerat av verkliga människor som bry oss eftersom vi är i branschen för att visa de osynliga linjerna mellan saker som inte verkar ansluten. Det är som att din äldre bror [eller] killen i skivaffären … visar dig "Hej, jag kan se var du kommer ifrån, men har du hört den här skivan?" …. Att kunna skapa dessa osynliga kopplingar, det är tjänsten som vi vill fokusera på. Medan A.I. kan vara till hjälp på ett eller annat sätt för att göra det, vi har alltid handlat om sammanhang och att skapa de mest osannolika kopplingarna och det är vad vi vill kunna göra.

Red Bull är med och sponsrar alla typer av extremsporter och liknande evenemang. Var passar en streamingtjänst in i den ekvationen? Hur skapar en sådan tjänst sin egen identitet?

Produkten står för att ge vingar till människor och idéer. Om du tar det som en princip är det precis vad den här radion gör. Vi tillhandahåller i slutändan plattformar för människor som har en historia att berätta. Vi försöker ge dem en plattform där de kan inspirera andra människor att lära sig om ny musik. Det är precis vad den här radion är. …

Så vad är det mest populära programmet på Red Bull Radio? Hur mäter ni framgång och popularitet?

Den mest populära showen är förmodligen Earl Sweatshirt's show. Ett sätt att bedöma det är den typ av konversation som sker runt det. Vi får det med många olika shower, men Earl har så mycket konversation kring det. Jag tycker att det som är bra med showen är att det är väldigt intimt och nära, och samtidigt är det nästan som en skattjakt. Du försöker komma på vad fan han gör och varför... Folk skapar sina egna berättelser kring det.

Jag tror att det är det som gör showen framgångsrik. Dessa program är inte bara för musiknördar. Sättet som dessa berättelser berättas, och vissa av dessa format är gjorda för människor som inte vet hur man rör vid en stekpanna, men de tittar på som matlagningsprogram på Netflix och tittar mycket på. Så varför inte lyssna på killen som byggde syntar i 60 år? Det betyder inte att du vill ha en synthesizer hemma. Du vill bara vara den pålitliga platsen dit folk kan gå till och säga, "OK, jag är på humör. Säg något jag inte vet."

Du har varit i musikbranschen i decennier. Vad ser du som framtiden för markbunden vs onlineradio och ser du några paralleller mellan de två?

Jag skulle inte göra någon skillnad mellan de två sakerna. Det är uppenbarligen två olika erbjudanden. Men om du tittar på begreppet radio i betydelsen av att det inte bara är utdrag, det är lång form, det är bågar, det använder det utrymme du har. Jag ser det mycket mer som en jämförelse med poddar och hur poddar görs. Så jag tror att både markbundna och onlineradiostationer kommer att göra enorma ansträngningar för att få publiken att lyssna till dem och de kommer att använda vilken metod som helst för att förvandla människor till den typ av erbjudanden som de ha. Jag tror att radio skulle vara klokt att tro och vara säker på de möjligheter som format erbjuder. Folk blir ganska stressade med vad de tror att de vet om generation zed och alla de andra sakerna. Ja, det kan vara sant att folk verkligen vill ha dessa mycket snacksbara, små innehållsbitar och så vidare. Men syftet med det vi gör är i slutändan alltid att försöka ge olika inslag i innehåll och en berättelse.

Jag försöker få ett hiphop-barn i min föreläsningssal att bry sig om en klassisk kompositör som Steve Reich som är i 70-årsåldern och är viktig. Men de känner inte varandra. Så hur kan jag göra det? Jag måste hitta olika sätt att förklara varför det är relevant för det de gör. På ett sätt är det rollen för sociala medier och alla möjliga reklamsaker som du också skulle lägga ut. Ge människor det de letar efter, hitta sätt hur de kan bry sig om något, få dem nyfikna. Men varför kunde inte belöningen för det vara en lång form på 60 minuter, eller till och med längre? Jag tror bara att människor och lyssnare är nyfikna på att lära sig. Det finns ett läge där du bara vill konsumera, och det är kanske x procent av dagen. Och det finns ett läge där du säger: "OK, jag vill kunna prata om något och veta mer om det, och jag är OK att förbinda mig till det, och det kan ta längre tid än tre sekunder, eller sju sekunder, eller vad en del forskare säger till mig att jag har en uppmärksamhet för." Det vill vi vara kända för, och jag tycker att radio ska fokusera på den där.

Redaktörens rekommendationer

• iPod-hack ger 50 miljoner Spotify-låtar i fickan
• Fem år senare kämpar Jay-Zs Tidal fortfarande för att skapa vågor
• Apple Music följer fortfarande Spotify eftersom tillväxten fortsatte för musikströmning under 2019
• Apple Music tar en titt på vad folk Shazaming för ny vecka spellista
• Amazon Music Unlimited är den snabbast växande musikströmningstjänsten, säger rapporten