"רק רצינו ליצור את הדבר הנשמע הכי מפואר שיכולנו."
הגיטריסט/מתכנת המקלדת צ'רלי בורצ'יל תיאר בצורה מושלמת את האווירה של אלבום האולפן הראשון של Simple Minds מזה יותר מחמש שנים, הכותרת הנקודתית מוזיקה גדולה. החלוצים האלה של הסינתטרוניקה של סוף שנות ה-70 מגלזגו, סקוטלנד חצו, ובכן, גָדוֹל בשנות ה-80, הפך להיות כוכב אינדי-רוק אמיתי של עידן MTV. הם עברו מהריקוד-אם-אתה-רוצה-לבעוט של הבטיח לך נס והנמצא בכל מקום אתה לא (תשכח ממני) למחאה הקלטית של ילד בלפסט וניצחון מחפיר של יום מנדלה. ל מוזיקה גדולה, הלהקה התכוונה למדי למזג את הטוב משני העולמות. כפי שמנסח זאת הסולן ג'ים קר, "זה חייב להרגיש כמו ישן Simple Minds, אבל זה גם חייב להרגיש כמו חָדָשׁ Simple Minds. לדבר על זה זה דבר אחד, לעשות את זה זה דבר אחר. זה עדיין דבר מסתורי, לעשות מוזיקה".
קר לא צריך לדאוג יותר מדי לגבי התוצאות, כמו מוזיקה גדולה מציע את השילוב הנכון של הקלאסי והעכשיו, מנגיעות המועדון הפועם של עיר כנה למקלדת מונעת יהלומי דמים לחבטת ההמנון של בן אנוש.
"זה חייב להרגיש כמו Simple Minds ישנים, אבל זה גם חייב להרגיש כמו Simple Minds חדשים."
טרנדים דיגיטליים צלצלו מעבר לבריכה כדי להעסיק את שני הסקוטים הילידיים התוססים הללו, שניהם בני 55, ולקבל את הגישה שלהם על העומק שהם מתעקשים עליו. הקלטות, למה מיקסים היקפיים צריכים שכל ערוץ יהיה אפקטיבי, וסודות הכימיה המיוחדת של ה"נשימה" שהופכת רצועות מסוימות ליותר קִסמִי. חי ובועט, בלי שאלה.
טרנדים דיגיטליים: זה מעניין איך אתה מאפיין מוזיקה גדולה כתערובת של ישן וחדש, כמו ב"בואו נערוך את השולחן כדי שאנשים ידעו שזה אנחנו, ואז נעביר את זה לכיוון החדש".
ג'ים קר: כֵּן. תמיד אמרנו שאנחנו חוזרים לשורשים שלנו - אבל זה היה אז וזה עכשיו, ואי אפשר לחזור אחורה. הטכנולוגיה השתנתה, השתנית, וסגנונות וטרנדים באו והלכו. מוזיקה היא דבר אורגני. זה תמיד מתקדם.
כשאתה עובד על חבורה של שירים, אתה מחפש את המנגינות החזקות ביותר, ואתה מחפש דברים אתה חושב, במיוחד עכשיו, יש השפעה מיידית, כי זה מספיק קשה למשוך את תשומת הלב של אנשים ב-20 שניות או פָּחוֹת. זה חייב להיתקל בהתחייבות אמיתית. זה חייב להישמע נהדר, ו להרגיש גדול. היו לנו הרבה תיבות שרצינו לסמן - שאנחנו נָחוּץ לתקתק - בזמן שעבדנו על זה.
צ'רלי בורצ'יל: אתה כן מסמן את התיבות של כמה דברים שתמיד רצית לנסות. הדבר הכללי שאנשים אומרים על התקליט הוא שהוא חוזר לתקופה מוקדמת יותר בהיסטוריה של הלהקה, אבל יש לו צליל מאוד עכשווי.
קר: מה שקרה הוא שלפני חמש שנים עשינו סיבוב הופעות שנקרא "5 מ-5" - חמישה שירים [כל אחד] מחמשת האלבומים הראשונים, אלו "ארט רוק" לפני שקיבלנו את הפסקת הפרסומות שלנו. לפני כן, חשבתי, באופן מטפורי, אולי זה יהיה כמו להיכנס לז'קט שלא יתאים לך יותר, ולא מתאים לך יותר. אבל נדהמנו איך לא היה צורך לנגב את השירים. נדהמנו איך עַכשָׁוִי הרבה מהם נשמעו. אני מניח שזה בגלל שהרבה להקות חדשות יותר חיפשו את התקופה ההיא של מוזיקה, ובמובן מסוים, כמה מהן עיינו במה להקות כמונו עשו מזמן.
ממש אהבנו את זה. לא רק שהאנשים שבאו לראות את זה נהנו, אבל למרות שהם אומרים שאי אפשר לחזור אחורה, הצלחנו לתפוס את המהות. וחלק מזה הוא מה שקורה ברקע של מוזיקה גדולה.
מה גילית על התקליט מבחינה קולית במהלך ההשמעה הראשונית?
בורצ'יל: זו באמת שאלה מצוינת. השתלטנו על כמה מהרצועות באלבום פעמיים או שלוש. בשלב מסוים, כשסיימנו את האלבום, היה לנו הוויניל שלו, ה-12 אינץ', על נגן תקליטים קטן ברקע, שקט מאוד. וכולם שם באולפן שמו לב שזה נשמע הרבה הרבה יותר טוב. דברים מסוימים דיממו יחד, כמו פעם קלטת אנלוגית ישנה. בהחלט שמעתי את זה.
קר: הייתי באולפן ביום שבו הופיע הויניל. ואנדי רייט, המפיק השותף, אמר, "בוא ותקשיב!" ואמרתי, "אני לא יכול להאזין לתקליט הזה יותר!" אבל כשנכנסתי לחדר, היה להם את זה בווליום נחמד - לא חזק מדי, ואתה יכול לִשְׁמוֹעַ הכל. וזה נשמע כך טוֹב.
"יש לנו ילד שישלוט בתקליט עבורנו, וזה באמת עשה את ההבדל".
בורצ'יל: לאחרונה, ניגנתי MP3 ב-iTunes, והיה לי גם אותו קובץ מקורי על שולחן העבודה שלי. כששיחקתי אותו משולחן העבודה, זה נשמע הרבה יותר טוב מאשר ב-iTunes.
באופן טבעי. מה אתה מרגיש שחסר בקבצי MP3?
בורצ'יל: הדבר שאני תמיד שם לב שחסר הוא העומק. יש משהו שאתה מרגיש יותר מאשר שומע לפעמים. אבל במיוחד כשאתה מערבב, אתה מתחיל להבין שאתה צריך את המרחב התלת מימדי המלא, שכולו משתטח על MP3. דברים שבדרך כלל יהיו שקטים אבל אתה עדיין שומע אותם - הם הולכים לאיבוד. הדקויות נעלמו. שכחנו איך זה אמור להישמע כשאתה יכול לשמוע את פעמון הפרה הקטן בפינה, אתה יודע?
עידו. ב-MP3, הטווח הדינמי אבד, ולעתים קרובות שיר דחוס מדי. על מסלולים כמו בן אנוש ו עיר כנה, יש הרבה פרטים שתפספסו אם לא תקשיבו להם בפורמט ברזולוציה גבוהה יותר.
בורצ'יל: בהחלט! עבור האלבומים האחרונים, הקלטנו דברים על קלטת אנלוגית, והעברנו אותם. לאחרונה, הקשבתי לרצועה מרובה, וחשבתי, "יש כל כך הרבה מרווח ראש, יש כל כך הרבה עומק." העניין הזה עם דיגיטלי - הגל נעצר בנקודה מסוימת, בעוד האנלוגי פשוט ממשיך. גם אנשים שלא מבינים את זה להרגיש זה.
על מה רצועות מוזיקה גדולה יש את הטווח הדינמי ביותר?
בורצ'יל: אני חושב בן אנוש יהיה אחד מאלה. כמו שאתה אומר, זה די צפוף, עם הרבה דברים. אתה צריך לשמוע את המורכבויות של זה בדרך הנכונה.
ויש את המסלול בסוף שנקרא מרוחקת - יש לו המון מרקם ודברים מתרחשים. אם אתה שומע את זה על זוג מוניטורים נהדר, אתה יכול לשמוע את העומק. זה יהיה משהו נהדר ברזולוציה גבוהה.
קר: כשסוף סוף קיבלנו את הרצועה הראשונה, כיסוי עינייםיחד, הרגשנו שיש איזון מצוין, במיוחד עם הגיטרות של צ'רלי. הגיטרות של צ'רלי הן א עָצוּם חלק מ-Simple Minds. הוא ניגן את המנגינות היפות האלה, והיה איזון נהדר בין הסינת'ים, הגיטרות והתופים. סוג של מילים לא ברורות, אבל הם עדיין הלכו הביתה. חשבנו, "זה טוב להגדיר איתו את הסצינה." קיבלנו מזה הרבה ביטחון.
זה שיר גדול והמנוני. אני גם אוהב את זה, במבוא, אנחנו מקבלים את כלי ההקשה המעוות הרצחני הזה. איך השגת את הצליל הזה?
קר: זה אחלה! זה היה אנדי רייט, שהפיק אותו. הוא אמר, "יש לי את הדבר הזה שהיה לי שכל להשתמש בו כבר הרבה מאוד זמן." הוא שם את ה"בום "בום בום" מרגישים שם - סוג כזה של תופים סינטיסיים - וכולם אמרו, "כן, אנחנו אוהבים את זה!" לא שמענו את הצליל הזה הרבה זמן זְמַן. זה משהו שלא הרבה אנשים קלטו כמוך. (צוחק)
מה הייתה המטרה הכוללת שלך עבור מוזיקה גדולה לְעַרְבֵּב?
קר: עבדנו על גרסאות שונות של השירים האלה לסירוגין במשך ארבע שנים - מקומות שונים, גרסאות שונות, מפיקים שונים, מהנדסים שונים. ואז סוף כל סוף היינו צריכים לחבר את זה ולגרום לזה להישמע כאילו הכל קוהרנטי. היה חייב להיות בו "סאונד" כולל, ברק כולל, ובהחלט המהנדס/המפיק השותף גאווין גולדברג עשה עבודה מצוינת כדי לוודא שלסאונד יש את המכלול שלו. זה היה דבר ענק. אחד הדברים שיותר מתמיד הפעם שבאמת תפסו אותי הוא שיש לנו ילד שישלוט בתקליט עבורנו [JP Chalbos, ב-La Source Mastering, פריז], וזה בֶּאֱמֶת עשה את ההבדל.
"זה היה אז וזה עכשיו, ואתה לא יכול לחזור אחורה."
צ'רלי הוא מלך ההד, ואנחנו באמת זוכים לשמוע את התעוזה שלו בשירים כמו הקאבר הלבבי שלך ל-The Call's תנו ליום להתחיל. הוא שחקן לא מוערך, אתה לא חושב?
קר: כן, זה נהדר שאתה אומר את זה! זה כל הצניעות הזו. הוא מעולם לא רצה להיות גיבור הגיטרה. ברור שאני משוחד, כי הוא נפלא.
אני חושב שאנשים חושבים שהרבה מהצלילים שלו הם סינטיסיים. הם לא יודעים שזה צ'רלי ששיחק את זה. הוא ממש "קולאז'" של נגן גיטרה, אתה יודע? הוא יושב ומחשב את כל הצלילים שלו, והוא מתקן הכל ביחד. והוא אף פעם לא משחק את אותו הדבר פעמיים, וזה יכול להכעיס. (מצחקק) אבל זה נחמד לשמוע שאתה חושב שהוא ראוי ליותר תשומת לב.
אני שמח שאנחנו יכולים להגיד שהלהקה הייתה בחדר הקלטה ביחד ואנחנו יכולים לשמוע גם את הפרדת הכלים בזמן האזנה מוזיקה גדולה באמצעות קבצים ברזולוציה גבוהה.
בורצ'יל: זה מצוין. הרגע אמרת את שני הדברים הכי חשובים. כשהיית מאזין להקלטות אנלוגיות באיכות ממש טובה, כמעט הרגשת שאתה בחדר עם הלהקה, ואנחנו פשוט לא מבינים את זה עם MP3. היינו באולפן לאחרונה ניגנו כלהקה, והיו עוד כמה אולפנים באותו מקום. כמה להקות אחרות שהיו שם נכנסו וראו אותנו אמרו, "וואו! הם בעצם משחקים באולפן!" עבורם זה היה חידוש! זה מטורף! (שניהם צוחקים)
ברור שכשאתם מנגנים אותם בשידור חי או נמצאים יחד בחדר, אתם לומדים כל כך הרבה על הרצועות. היינו משנים דברים כי היינו מבינים מה לא בסדר. לדוגמה, לפעמים, אתה לא יכול לשמוע את הנשימה לפני שירת שורה. אני אגיד את זה לג'ים כשאנחנו מערבבים - לפעמים דברים אחרים כל כך רועשים, וכדי לשמוע את ההבעה בקול, אתה צריך לשמוע גם את הנשימה הזו. הכל קשור לקסם, וזה העניין. זה לא יסולא בפז. זה מה שעושה מוזיקה - הכימיה והחוויה הרגשית כשאנשים מאזינים לה.
מה יביא כדוגמה לשירים אחרים בטווח מלא, מהקטלוג שלך?
בורצ'יל: אחד מהם יהיה חוף המים [משנת 1984 נוצץ בגשם, בהפקת סטיב ליליוויט] ועוד אחת תהיה היה היה פעם (1985), באלבום שעשינו עם בוב קלירמאונטיין. שמעתי את המאסטרים לאחרונה - בוב יעבוד עם אנשים שלא השתמשו באותה מידה של הד כמונו (מצחקק), שהמקלדת שלנו [מייקל מקניל] היה. אבל הלאה היה היה פעם, אתה יכול לשמוע את זה בהמון רצועות. אתה יכול לשמוע את העיכובים ברורים, עוברים - לפעמים אפילו ארבע או חמש פעמים, וזה בגלל שבוב יכול לְעַרְבֵּב.
קדש את עצמך היא בהחלט דוגמה טובה לכך.
בורצ'יל: כֵּן! Clearmountain גם עקבה אחרי השיא הזה. מהיסוד, הצלילים היו איכותיים, והוא ידע לעשות זאת במיקס. ואז בוב לודוויג השתלט על זה.
קר: כשאתה מדבר על סאונד, אחד הדברים שהתמזל מזלנו בהם היה, בדור ההוא, אנחנו עבד עם כמה מהמהנדסים והמפיקים הטובים ביותר, מבוב קלירמאונט ועד טרבור הורן וסטיבן ליפסון [שנות קרבות רחוב, 1989], [ג'ימי] איובין [היה היה פעם, 1985, עם Clearmountain], וסטיב ליליוויט [נוצץ בגשם, 1984] - זאת אומרת, הם לא מגיעים הרבה יותר טוב מזה לתקופה זו בזמן.
די נכון. בשנת 2005, תערובות סראונד של היה היה פעם ושנות ה-82 חלום זהב חדש שוחררו. מה דעתך על סאונד היקפי כפורמט?
"מוזיקה היא דבר אורגני. זה תמיד מתקדם".
בורצ'יל: אני מאוד אוהב את זה, באופן אישי. כמה מהאלבומים שלנו היו זמינים גם ב-SACD. הלכתי לאולפן עם הבחור [רולנד פרנט], ועשינו את המיקסים של 5.1. עשינו גם גרסאות 2.0 רגילות. השתלטנו עליהם בפורטלנד, מיין, עם בוב לודוויג.
הלוואי והייתה דרך להעביר את זה ליותר אנשים. הבעיה כאן בבריטניה היא כשאנשים מקימים מערכת בחדר שלהם, בדרך כלל יש להם ספה מגובה בקיר, אז ה-5.1 נראה כמו יותר 3.1.
וואו. זה לא הולך לחתוך את זה. אתה באמת צריך להיות באמצע התערובות האלה.
בורצ'יל: כֵּן. ולכל אחד יש גישה אחרת להקיף כשהם מתערבבים. יש אנשים שאוהבים לשים דברים קשים משמאל או חזק ימינה בחלל הסטריאו. אני די אוהב את זה כשיש קצת מהכל בכל רמקול, כי אז אתה באמת מרגיש שאתה במרחב התלת מימדי ושמשהו כמו סרט יוצא החוצה.
באופן מעניין למדי, בכל פעם שבוב עושה את המיקס, בסוף שלו, הוא שואל אותך אם אתה רוצה לשמוע את ה-5.1, כי הוא עושה אותם בו זמנית! זה רק נשמע ימין, אתה יודע? "אה, זו הדרך שבה 5.1 אמור לשמש."
אני הולך להצביע לשחרור סראונד של מוזיקה גדולה. זה יהיה כל כך נהדר לשבת ממש באמצע עיר כנה. אבל אז נצטרך לקרוא לגרסה הזו מוזיקה גדולה יותר.
בורצ'יל: (צוחק) כן, בהחלט! זה יהיה נהדר! לרצועות כמו זה יש אווירה גדולה, והיית שומע קצת יותר הגדרה בקצה התחתון. לפעמים היו לנו שניים או שלושה רצועות בס שונים, וב-5.1 יכולנו למצוא את המקום עבור אלה, במקום שהם פשוט "ישבו" אחד על השני.
חשבתם פעם שלמוזיקה שלכם תהיה תהודה מתמשכת כזו?
קר: לא. אתה כל כך עמוק, ואתה רק חושב, "אני מקווה שמישהו מקבל זֶה. אני מקווה שהם יקבלו את זה, כי אנחנו אוהבים את זה!" זה נשמע כאילו אנחנו צופרים בעצמנו, אבל אנחנו באמת אוהבים את זה.
זה דבר מסתורי, מוזיקה. אתה פשוט אף פעם לא בטוח. אתה "מקבל" את זה, אבל האם למישהו אחר בכלל יש הזדמנות לדעת שזה קיים? ואם כן, האם הם ירגישו לגבי זה כמו שאתה מרגיש? כשהם עושים זאת, זה מרגיש נהדר. בכנות, זה לא בדרך של "אגו" - שמגיע מאוחר יותר (צוחק) - אלא יותר במעין דרך אימות: "היי, אני לֹא מְטוּרָף! אני לא לבד."
