אם עקבת אחר השיחה בנושא טכנולוגי אַבטָלָה וה איום של רובוטים ו-A.I. גניבת עבודות, ייתכן שנתקלת בתחזית ש-47% מהמשרות הנוכחיות בארה"ב נמצאות בסיכון לאוטומציה. נתון זה מגיע ממאמר שצוטט רבות משנת 2013, שכותרתו "עתיד התעסוקה.”
אחד מחברי המאמר הזה, ד"ר קרל בנדיקט פריי, הרחיב כעת על התזה בספר חדש. פריי הוא מנהל שותף של תוכנית אוקספורד מרטין לטכנולוגיה ותעסוקה באוניברסיטת אוקספורד היוקרתית בבריטניה. הספר החדש שלו, מלכודת הטכנולוגיה: הון, עבודה וכוח בעידן האוטומציה משווה את עידן הבינה המלאכותית לשינויים שעברו בשוק העבודה, כמו המהפכה התעשייתית.
סרטונים מומלצים
פריי דיבר עם Digital Trends על ההשפעות של אוטומציה, שינוי עמדות ומה - אם בכלל - אנחנו יכולים לעשות לגבי השתלטות הרובוטים הקרובה.
קָשׁוּר
- עתיד האוטומציה: רובוטים מגיעים, אבל הם לא ייקחו את העבודה שלך
- World's Fair 2.0: המשימה להחיות את תערוכת הטכנולוגיה הגדולה בכל הזמנים
- אוטומציה מונעת מגיפה גוזלת משרות, ולעולם לא נחזיר אותן
DT: היו דיונים רבים בנושא זה במהלך השנים האחרונות. מה הספר שלך מוסיף לפאזל?
CF: יש ויכוח מאוד מקוטב סביב אוטומציה. הקיצוניות האחת היא שרובוטים יקחו את כל העבודות, כולנו נישאר מובטלים, והפתרון היחיד הוא הכנסה בסיסית מובטחת. השני הוא אנשים שמצביעים על ההיסטוריה ואומרים שהאוטומציה הצליחה היטב בעבר.
אני חושב שמה שהספר עושה זה לאסוף את כל מה שאנחנו יודעים על השפעת האוטומציה. הוא נותן סקירה כללית של הגורמים הקובעים את קצב האוטומציה; לוקח הכל, החל מעלות ההון ביחס לעלות העבודה ועד ליחס לקידמה הטכנולוגית עצמה. והכי חשוב, זה מראה שלא תמיד הכל עבד טוב עבור צירים בעבר. היו פרקים שבהם חלקים מהאוכלוסייה התמודדו עם ירידה בשכר במשך שנים - ואפילו עשרות שנים. וכאשר אנשים לא ראו את הטכנולוגיה משפרת את שכרם ותנאי החיים שלהם, הם לעתים קרובות בחרו נגדה.
התחזית שלך ש-47% מהמשרות יכולות להיות אוטומטיות בעשורים הקרובים דווחה בהרחבה. האם אתה מרגיש שהחששות והמסקנות שלך במאמר זה דווחו במדויק?
העיתון זכה למגוון רחב של סיקור. הרבה מזה היה טוב, אבל חלק ממנו היה פחות טוב. בסך הכל, הרושם שלי הוא שמעטים האנשים שקוראים את מה שאמרנו בעיתון. לדוגמה, אנו דנים בכמה גורמים קובעים של אימוץ טכנולוגיה - כמו שכר, חקיקה, תרבות והתנגדות - יכולים לשחק בקצב האוטומציה.
העיתון גם מבהיר למדי שדמות הכותרת מתייחסת רק לאוטומציה הפוטנציאלית של משרות מנקודת מבט של יכולות טכנולוגיות. זה לא אומר שהעבודות האלה רָצוֹן להיות אוטומטי או משהו כזה. אני חושב שלפעמים נרמז ש-47% מהמשרות ייעלמו בעוד עשור או שניים. זה לא היה מה [אני והכותב המשותף מייקל א. אוסבורן] אמר.
האם אתה חושב שיש אי פעם טיעון לעצירת הקידמה הטכנולוגית על בסיס שהיא תגרום לאבטלה? בשנת 1589, יש סיפור על המלכה אליזבת הראשונה שסירבה לפטנט על מכונת סריגה של מסגרת גרב כי היא תוציא אנשים מעבודה. בתרחיש זה, ההיתר נדחתה לא על חוסר היעילות של הטכנולוגיה, אלא על ההשפעה שתהיה לה. נראה שקשה לדמיין את זה היום.
ההשקפה שלי היא שאנשים שחושבים שאנחנו צריכים לעצור את ההתקדמות לא באמת חשבו על זה. אם הייתם עוצרים את השעון הטכנולוגי בשנת 1900, ברור שזו הייתה טעות. מצבם של אנשים הרבה יותר טוב היום כתוצאה משינויים טכנולוגיים - הן בתפקידם כיצרנים והן כצרכנים. אני בהחלט חושב שהתקדמות בטווח הארוך היא דבר טוב.
עם זאת, אם אתה לוקח את המהפכה התעשייתית הראשונה, היו הרבה תופעות לוואי שליליות עבור אנשים ממוצעים. השכר עמד על כנו, או אפילו ירד, במשך כשבעה עשורים. שלא לדבר על תנאי העבודה והמחייה הלא בריאים בעיירות המפעל. הלודיטים צדקו בעצם בהתפרעות נגד המפעל הממוכן כי הם לא חיו לראות את היתרונות שלו מכך. אבל הדורות הבאים עשו זאת. כולנו יכולים להיות אסירי תודה על כך שהלודיטים לא הצליחו לעצור את ההתקדמות.
האם יש מקומות עבודה מסוימים שאתה חושב שאנחנו כחברה צריכים להיות מוכרחים מוסרית לחסל, גם אם זה אומר להוציא אנשים מעבודה? המקבילה המודרנית של מנקי ארובות ילדים באנגליה הוויקטוריאנית.
לא יכולתי לתת לך דוגמה אחת ספציפית לעבודה שאנו מחויבים מוסרית לבצע אוטומציה. אחד הדברים היותר יוצאי דופן הוא כמה מהעבודה המסוכנת כבר חוסלה, לפחות במערב המתועש. מה שאנו עשויים להתייחס לעבודה מסוכנת ירד מכ-60% ל-10% במהלך המאה האחרונה. והרבה מהעבודה היותר שגרתית ומשעממת נעלמה גם היא.
בעולם המתפתח, יש עדיין הרבה עבודות מפעל לא נעימות שניתן לבצע אוטומטית. אבל הם גם תומכים בפרנסתם של אותם אנשים שמחזיקים בהם בשלב קריטי של התפתחות.
האם יש משרות שלדעתך בטוחות מאוטומציה לא מסיבות של צווארי בקבוק טכניים, אלא בגלל שאנחנו כחברה לא נרצה למסור אותן למכונות?
אני חושב שכמרים ופוליטיקאים הם שתי דוגמאות כאלה. לא סביר שנהפוך אותם לאוטומטיים מסיבות תרבותיות.
מה הייתה ההפתעה הגדולה ביותר עבורך במהלך מחקר הנושא הזה? האם הייתה מגמה שראית, או חתיכת מחקר אחת, שאתגרה את הנחות היסוד שלך בנושא זה?
מה שהכי מסקרן אותי הוא לקרוא דרך תפיסות פופולריות של טכנולוגיה בהיסטוריה. אתה מגלה שהוויכוחים שאנחנו מנהלים לא ממש התקדמו מאז תחילת המאה השמונה עשרה, בעוד שהטכנולוגיה התקדמה מאוד. אם אתה מסתכל על דיונים על אוטומציה בשנות ה-30 או ה-60, הם דומים בצורה יוצאת דופן לאלו שאנו מנהלים כיום.
[אולי] הדבר שהכי הפתיע אותי הוא עד כמה הגישות לגבי מה שאנשים חושבים חשובות לאימוץ טכנולוגיה. אנחנו מניחים שהטכנולוגיה נופלת מהשמיים ואנחנו מאמצים אותה כי יש לה היגיון כלכלי. אבל יש כל כך הרבה גורמים שמשחקים בזה. אחת הסיבות לכך שהצמיחה הייתה כל כך עומדת עד המהפכה התעשייתית - מה שיכול היה להתרחש הרבה קודם לכן הטכנולוגיה הייתה שם - היא שאנשים לא ראו את ההקדמה של החלפת טכנולוגיות כמועילה אוֹתָם.
גילדות מלאכה, במיוחד, התנגדו בתוקף לכל טכנולוגיה שלדעתן מאיימת על כישורי החברים שלהן. ומחשש לתסיסה חברתית, ממשלות הציגו לעתים קרובות חקיקה כדי לחסום טכנולוגיות חדשות. כזו הייתה הכלכלה הפוליטית של השינוי הטכנולוגי במשך רוב ההיסטוריה האנושית.
האם אתה רואה מספיק אזורים של גידול משרות היום כדי לקזז את מספר המשרות שנהרסות או מושפעות לרעה?
אני לא מודאג מכך שאנחנו לא יוצרים מספיק מקומות עבודה. אבל אני כן חושב שאנחנו צריכים להיות מודאגים מהעובדה ששכרם של הלא מיומנים ירד בהתמדה כבר שלושה עשורים. אם נסתכל על שיעורי ההשתתפות בכוח העבודה, גברים לא מיומנים בגיל העמידה שעבדו בעבר במפעלים נוטים כעת הרבה פחות לקבל עבודה. אני חושב שיש לזה קשר רב עם חוסר האחידות של יצירת מקומות עבודה והחלפת מקומות עבודה.
אם אתה חושב על אזור המפרץ, יש הרבה תעשיות היי-טק חדשות. מצד שני, אם מסתכלים על מקומות כמו דטרויט, הרבה מהטכנולוגיות שפותחו באזור המפרץ החליפו אנשים בדטרויט. כתוצאה מכך, אנו רואים שהכלכלה המקומית של דטרויט ספגה מכה. הסיבה לכך היא שעבודות ייצור תמכו גם בהכנסה של אנשים אחרים שם כשהם עשו קניות, נסעו במוניות או הלכו למספרה. בינתיים, כאשר נוצרות משרות טכנולוגיות באזור המפרץ, זה גם יוצר יותר משרות שירות נמוכות באזור. זה הוביל את הפער הגדול שאנו רואים בין ערים מיומנות לשאר.
ראינו מתאם גדול בין התקדמות טכנולוגית וגם פער הולך וגדל בין עשירים לעניים. האם אתה רואה כאן קשר סיבתי כמו גם קורלציה? האם הטכנולוגיה מחייבת סוג זה של השתחררות משוק העבודה בקצה אחד של הספקטרום והעושר המנצח לוקח הכל מהצד השני?
בכל הנוגע לנבילה מאמצע שוק העבודה, יש שפע של מחקרים שמראה כי אוטומציה וגלובליזציה היו המניעים העיקריים. קשה להבחין בין השניים כי ה-ICT היה המאפשר של הגלובליזציה. שינוי טכנולוגי וגלובליזציה כנראה גם במידה מסוימת הניעו את העלייה הכנסות מובילות, שכן היא מאפשרת לחדשנים ולכוכבי-על בתחומים שונים להגיע לשוק העולמי מקומות. אבל זה קשור גם הרבה לפיצויים במגזר הפיננסי.
גורם נוסף הוא דיור. מה שלעתים קרובות מתעלמים ממנו הוא שכמעט כל העלייה בעושר שתועד על ידי תומס פיקטי קשורה לדיור. זה, בתורו, קשור לשינויים מבניים במשק. כדי לחזור לדוגמה של דטרויט ואזור המפרץ, מה שקורה הוא שכאשר נוצרות משרות טכנולוגיות חדשות באזור המפרץ, יותר אנשים רוצים לעבור לגור כדי להתחבר לשוק העבודה המקומי.
זה יעלה את עלות הדיור אלא אם כן ההיצע יעמוד בקצב הביקוש. עם זאת, בגלל מגבלות אזוריות, זה קורה לעתים רחוקות. זה גם אומר שפחות אנשים יכולים ליהנות מהצמיחה שנוצרת שם.
לעתים קרובות אנשים מדברים על המהפכה הטכנולוגית של היום כשונה מהותית מהגלים הטכנולוגיים הקודמים, במיוחד כשמדובר בתעסוקה. אחת הסיבות לכך היא שאנחנו כבר לא רואים רק עבודות צווארון כחול מוחלפות, אלא A.I. משפיע גם על תפקידים מקצועיים כמו עורכי דין ורופאים. האם אתה רואה בזה הבדל?
אני חושב שזה נכון ש-A.I. ישנה גם משרות מיומנות רבות. אבחון רפואי הוא תחום אחד שכבר עובר אוטומטית. משימות מסוימות שעורכי דין נהגו לעשות, כמו סקירת מסמכים, היא דוגמה נוספת. אבל אני חושב שרופאים ועורכי דין היו בטוחים יחסית מאוטומציה מכיוון שהם כרוכים גם במשימות אחרות שקשה יותר לבצע אותן, כמו אינטראקציות חברתיות מורכבות או יצירתיות.
מה שהראה מאמר 2013 שלנו הוא שרוב המשרות המיומנות אינן חשופות כל כך לאוטומציה. העבודות שהרבה יותר חשופות ל-A.I. נמצאים יותר במגזרים בעלי כישורים נמוכים כמו תחבורה, קמעונאות, לוגיסטיקה, בנייה. למרות שנראה את א.י. מעבר לשירותים מקצועיים יותר, אני לא חושב שנראה שם הרבה תחליפים מוחלטים.
עורך הדין הרובוט הראשון בעולם - כעת ב-1,000 תחומים משפטיים.
איזו עצה יש לך לאנשים שמתחילים בכוח העבודה עכשיו, או מנסים להתאמן מחדש כדי להבטיח את עתידם?
החדשות הטובות הן שהדברים הקשים ביותר לאוטומציה הם הדברים שאנו נהנים מהם, כמו אינטראקציות חברתיות ויצירתיות. אז זה לא רק ללמד מיומנויות דיגיטליות. זה נכון שאם אתה חושב שהנתונים הם השמן החדש, אז לימוד למידת מכונה וסטטיסטיקה באופן רחב יותר הוא רעיון טוב. אבל אני לא יועץ קריירה, וגם לא שואף, אז כנראה שעדיף לאנשים להבין במה הם טובים בעצמם.
יוזמות כמו הכנסה בסיסית אוניברסלית, מיסי רובוט ותשלומים מיקרוניים עבור נתונים הוצגו כולם כדרכים לסייע בהגנה על עובדים בעתיד של אוטומציה. האם יש פתרונות שאתה רואה באופן אישי ככדאיים במיוחד?
אני לא חושב שיש פתרון אחד. אבל אני כן חושב שיש הרבה דברים שאנחנו יכולים לעשות, ביחד, יכולים לעשות הבדל גדול. חינוך לגיל הרך הוא דוגמה כזו. חסרים במתמטיקה וקריאה, שמופיעים בשלב מוקדם בחיים, נוטים להוות צוואר בקבוק להמשך למידה. אנשים שנמצאים מאחור בשלב מוקדם נוטים הרבה פחות ללכת לקולג', כלומר יש לזה השפעה משמעותית על פוטנציאל הרווחים העתידי שלהם. הקדשת משאבים כדי לעזור לאנשים בשלב מוקדם יכולה לעשות הבדל גדול באמת.
אם אתה חושב על חוסר האחידות של יצירת מקומות עבודה והחלפתם מבחינה גיאוגרפית, חיבור בין מקומות יכול להיות מאוד מועיל גם בהמשך. קרוב למקום שבו גדלתי בדרום שוודיה, מאלמו הייתה עיר שהתמחתה בבניית ספינות. כשענף זה ירד בשנות ה-80, מאלמו ירדה. אבל הוא קיבל דחיפה על ידי בניית גשר Øresund בין מאלמו לקופנהגן בדנמרק.
פתאום, לאנשים במאלמו הייתה גישה לשוק העבודה בקופנהגן. הם יכלו לעבוד שם, אבל להישאר לגור במאלמו, שם הדיור היה זול יחסית, ולבזבז את כספם במקום, מה שהגביר את כלכלת השירותים המקומית. על ידי חיבור מקומות כך, אתה יכול להשיג לא מעט. יש כרגע מחקר היתכנות שמסתכל על חיבור קליבלנד ושיקגו באמצעות Hyperloop. נסיעה של שש שעות תהפוך ל-28 דקות, מה שיאפשר נסיעה לעבודה.
ישנם דברים רבים אחרים שניתן לעשות עליהם אני מדבר בפירוט רב יותר בספר.
"הון מלכודת הטכנולוגיה, העבודה והכוח בעידן האוטומציה" מתפרסם על ידי הוצאת אוניברסיטת פרינסטון. ראיון זה נערך לצורך אורך ובהירות.
המלצות עורכים
- מגע אחרון: כיצד מדענים נותנים לרובוטים חוש מישוש דמוי אנוש
- הטכנולוגיה הזו הייתה מדע בדיוני לפני 20 שנה. עכשיו זו המציאות
- פה רובוט חסר גוף ועוד 14 סיפורים מ-2020 שצחקנו עליהם
- מכיוון ש-2020 לא מטורף מספיק, פה רובוט שר A.I. תפילות בפריז
- הרובוט הזה של גוגל לימד את עצמו ללכת, ללא עזרה כלשהי, תוך שעתיים
