כיום, קווין מיטניק הוא מומחה אבטחה שמסתנן לחברות של לקוחותיו כדי לחשוף את החולשות שלהם. הוא גם מחברם של מספר ספרים, כולל Ghost in the Wires. אבל הוא ידוע בעיקר בתור ההאקר שחמק מה-FBI במשך שנים, ולבסוף נכלא על דרכיו. הייתה לנו הזדמנות לדבר איתו על הזמן שלו בבידוד, פריצה למקדונלד'ס ומה הוא חושב על אנונימוס.
טרנדים דיגיטליים: מתי התחלת להתעניין בפריצה?
סרטונים מומלצים
קווין מיטניק: בעצם מה שהתחיל אותי בהאקינג זה התחביב הזה שהיה לי שיחות טלפון. כשהייתי חטיבת ביניים בתיכון הוקסמתי מקסם, ופגשתי תלמיד אחר שהיה מסוגל לעשות קסמים עם טלפון. הוא יכול לעשות את כל הטריקים האלה: אני יכול להתקשר למספר שהוא אמר לי והוא יתקשר למספר אחר, ונחבר אותנו יחד, וזה נקרא לולאה. זה היה מעגל בדיקה של חברת טלפון. הוא הראה לי שיש לו את המספר הסודי הזה בחברת הטלפון, הוא יכול לחייג מספר, וזה היה נותן צליל מוזר, ואז הכניס קוד של חמש ספרות והוא יכול להתקשר לכל מקום בחינם.
היו לו מספרים סודיים בחברת הטלפון שבהם יכול היה להתקשר והוא לא היה צריך להזדהות, מה אם היה לו מספר טלפון, הוא יוכל למצוא את השם והכתובת של המספר הזה גם אם זה היה לא פורסם. הוא יכול לפרוץ את העברת השיחות. הוא יכול היה לעשות קסמים עם הטלפון, ואני ממש התלהבתי מחברת הטלפונים. והייתי קונדס. אהבתי מתיחות. הרגל שלי בדלת לפריצה עשתה מעשי קונדס לחברים.
אחת התעלולים הראשונים שלי הייתה שאחליף את הטלפון הביתי של החברים שלי לטלפון ציבורי. אז בכל פעם שהוא או הוריו ניסו להתקשר זה היה אומר "נא להפקיד רבע".
אז הכניסה שלי לפריצה הייתה הקסם שלי מחברת הטלפון והרצון לעשות מתיחות.
DT: מאיפה השגת את הידע הטכני להתחיל למשוך את הדברים האלה?
KM: התעניינתי בטכנולוגיה בעצמי, והוא לא ממש סיפר לי איך הוא עשה דברים. לפעמים הייתי שומע מה הוא עושה, וידעתי שהוא משתמש בהנדסה חברתית, אבל הוא היה כזה הקוסם שעשה את הטריקים אבל לא אמר לי איך הם נעשו, אז אני אצטרך לפתור את זה עצמי.
לפני שפגשתי את הבחור הזה, כבר הייתי מפעיל רדיו חובב. עברתי את מבחן הרדיו HAM שלי כשהייתי בן 13, וכבר עסקתי באלקטרוניקה וברדיו אז היה לי את הרקע הטכני הזה.
זה היה בשנות ה-70, ולא יכולתי לקבל רישיון C.B. כי היית צריך להיות בן 18, ואני הייתי בן 11 או 12. אז פגשתי את נהג האוטובוס הזה כשנסעתי באוטובוס יום אחד, והנהג הזה הכיר לי את רדיו HAM. הוא הראה לי איך הוא יכול לבצע שיחות טלפון באמצעות הרדיו הידני שלו, שלדעתי היה סופר מגניב כי זה היה לפני הסלולרי טלפונים וחשבתי "וואו זה כל כך מגניב, אני חייב ללמוד על זה." לקחתי כמה ספרים, לקחתי כמה קורסים, ובגיל 13 עברתי את מבחן.
ואז למדתי על טלפונים. לאחר מכן, תלמיד אחר בתיכון הכיר לי את מדריך המחשבים לקחת שיעור מחשבים. בהתחלה המדריך לא נתן לי להיכנס כי לא עמדתי בדרישות המוקדמות, ואז הראיתי לו כל הטריקים שיכולתי לעשות עם הטלפון, והוא התרשם ביסודיות ואפשר לי להיכנס מעמד.
DT: האם יש לך פריצה אהובה, או כזו שהיית גאה בה במיוחד?
KM: הפריצה שאני הכי מתחברת אליו הייתה פריצה למקדונלד'ס. מה שהסתדרתי - אתה זוכר שהיה לי רישיון רדיו HAM - יכולתי להשתלט על חלונות הנסיעה. הייתי יושב מעבר לרחוב ומשתלט עליהם. אתם יכולים לתאר לעצמכם בגיל 16, 17, איזה כיף היה לכם. אז האדם במקדונלד'ס יכל לשמוע כל מה שקורה, אבל הם לא יכלו להכריע אותי, אני הייתי משתלט עליהם.
לקוחות היו נוסעים ואני הייתי לוקח את ההזמנה שלהם ואומר "אוקיי, אתה הלקוח ה-50 היום, ההזמנה שלך בחינם, בבקשה סע קדימה." או ששוטרים יבואו ולפעמים הייתי אומר "אני מצטער אדוני, אין לנו סופגניות בשבילך היום, ולשוטרים אנחנו מגישים רק דונקין דונאטס." או זה או שאני אלך, "הסתיר את קוֹקָאִין! תחביא את הקוקאין!"
זה הגיע למצב שהמנהל היה יוצא למגרש החניה, מסתכל על המגרש, מסתכל במכוניות, וכמובן שאף אחד לא נמצא בסביבה. אז הוא ניגש לרמקול ההנעה ולמעשה מסתכל פנימה כאילו מסתתר בפנים אדם, ואז הייתי אומר "על מה לעזאזל אתה מסתכל!"
DT: האם תדבר קצת על ההבדל בין הנדסה חברתית בדרך לרשת לבין פריצה למעשה?
KM: האמת היא שרוב הפריצות הן היברידיות. אתה יכול להיכנס לרשת באמצעות ניצול רשת - אתה יודע, למצוא דרך טכנית טהורה. אתה יכול לעשות זאת באמצעות מניפולציה של אנשים שיש להם גישה למחשבים, לחשוף מידע או לעשות "פריט פעולה" כמו פתיחת קובץ PDF. או שאתה יכול לקבל גישה פיזית למקום שבו נמצאים המחשבים או השרתים שלהם ולעשות זאת בדרך זו. אבל זה לא באמת כזה או אחר, זה באמת מבוסס על היעד והמצב, ושם ההאקר מחליט באיזו מיומנות להשתמש, באיזה שדרה הוא ישתמש כדי לפרוץ את המערכת.
כיום, הנדסה חברתית מהווה איום מהותי מכיוון ש-RSA [אבטחה] וגוגל נפרצו, ואלה היו באמצעות טכניקה שנקראת דיוג חנית. עם התקפות ה-RSA, שהיו משמעותיות כי התוקפים גנבו את זרעי האסימון אשר קבלני הגנה ששימשו לאימות, ההאקרים לכדו מסמך אקסל עם פלאש לְהִתְנַגֵד. הם מצאו יעד בתוך RSA שתהיה לו גישה למידע שהם רוצים, ושלחו את המסמך המלכוד הזה לקורבן, ו כשהם פתחו את מסמך האקסל (שכנראה נשלח ממה שנראה כמו מקור לגיטימי, לקוח, שותף עסקי) ניצל באופן בלתי נראה פגיעות בתוך Adobe Flash ולהאקר הייתה גישה לתחנת העבודה של העובד הזה ולמערכת הפנימית של RSA רֶשֶׁת.
התחזות בחנית משתמשת בשני מרכיבים: רשת חברתית כדי לגרום לאדם לפתוח את מסמך Excel, והשני החלק הוא ניצול טכני של באג או ליקוי אבטחה ב-Adobe שהעניק לתוקף שליטה מלאה ב- מַחשֵׁב. וככה זה עובד בעולם האמיתי. אתה לא סתם מתקשר למישהו בטלפון ומבקש סיסמה; התקפות הן בדרך כלל היברידיות ומשלבות הנדסה טכנית וחברתית.
ב Ghost in the Wires, אני מתאר כיצד השתמשתי בשתי הטכניקות.
DT: חלק מהסיבה שכתבת Ghost in the Wires היה להתייחס לכמה מהבדיות על עצמך.
KM: אה כן, נכתבו עליי שלושה ספרים, היה סרט קולנוע שנקרא להכניע שבסופו של דבר קבעתי תביעה מחוץ לבית המשפט, והם הסכימו לשינויים בתסריט וזה מעולם לא יצא בקולנוע בארצות הברית. היה לי כתב של ניו יורק טיימס שכתב סיפור שפרצתי ל- NORAD ב-1983 וכמעט התחלתי מלחמת העולם השלישית או משהו מגוחך כמו זה - קבע את זה כעובדה, שהייתה ללא מקור לחלוטין האשמה.
יש הרבה דברים בעין הציבורית שפשוט לא היו נכונים, והרבה דברים שאנשים באמת לא ידעו. וחשבתי שזה חשוב לגרום לספר שלי לספר באמת את הסיפור שלי ובעצם ליישר את השיא. גם אני חשבתי שהסיפור שלי הוא כזה תפוס אותי אם תוכל, היה לי משחק חתול ועכבר בן שני עשורים עם ה-FBI. ולא התכוונתי להרוויח כסף. למעשה, כשהייתי במנוסה עבדתי בין 9 ל-5 עבודות כדי לפרנס את עצמי ופרצתי בלילה. היו לי הכישורים שאם הייתי רוצה, יכולתי לגנוב פרטי כרטיס אשראי ופרטי חשבון בנק, אבל המצפן המוסרי שלי לא נתן לי לעשות את זה. והסיבה העיקרית שלי לפריצה הייתה באמת האתגר: כמו לטפס על הר האוורסט. אבל הסיבה העיקרית הייתה המרדף שלי אחר ידע. כילד שהתעניין בקסמים וברדיו HAM, אהבתי לפרק דברים ולגלות איך הם עובדים. בימי שלי לא היו דרכים ללמוד פריצה אתית, זה היה עולם אחר.
אפילו כשהייתי בתיכון, הרגשתי מעודד לפרוץ. אחת המשימות הראשונות שלי הייתה לכתוב תוכנית למציאת 100 מספרי הניוקי הראשונים. במקום זאת כתבתי תוכנית שיכולה ללכוד סיסמאות של אנשים. ועבדתי כל כך קשה על זה כי חשבתי שזה מגניב ומהנה, אז לא היה לי זמן לעשות את המציאות המשימה ומסרתי את זה במקום - וקיבלתי A והרבה "Atta boys". התחלתי במשהו אחר עוֹלָם.
DT: ואפילו הונחת בבידוד בזמן שהיית בכלא בגלל דברים שאנשים חשבו שאתה מסוגל לעשות.
KM: אה כן, כן. לפני שנים, באמצע שנות ה-80, פרצתי לחברה בשם Digital Equipment Corporation, ומה שהתעניינתי בו היה המטרה ארוכת הטווח שלי להיות ההאקר הכי טוב שאפשר. לא הייתה לי מטרה מלבד להיכנס למערכת. מה שעשיתי זה שקיבלתי החלטה מצערת, והחלטתי ללכת אחרי קוד המקור, שהוא כמו המתכון הסודי ל- Orange Julius למערכת ההפעלה VMS, מערכת הפעלה פופולרית מאוד בתקופה האחרונה יְוֹם.
אז בעצם לקחתי עותק של קוד המקור וחבר שלי הודיע עליי. כשהגעתי לבית המשפט אחרי שה-FBI עצר אותי, תובע פדרלי אמר לשופט שלא רק שעלינו לעצור את מר מיטניק כאיום לביטחון לאומי, צריך לוודא שהוא לא יכול להתקרב לטלפון, כי הוא יכול פשוט להרים טלפון ציבורי, להתחבר למודם ב- NORAD, לשרוק את קוד השיגור ואולי להתחיל גרעיני מִלחָמָה. וכשהתובע אמר את זה, התחלתי לצחוק כי בחיים שלי לא שמעתי על משהו כל כך מגוחך. אבל השופט, באופן לא ייאמן, קנה לו קו וו ושקע, ובסופו של דבר הוחזקתי בבית מעצר פדרלי בבידוד במשך כמעט שנה. אתה לא יכול להתרועע עם אף אחד, אתה ננעל בחדר קטן כנראה בגודל של חדר האמבטיה שלך ואתה פשוט יושב שם בארון קבורה מבטון. זה היה כמו עינוי פסיכולוגי, ואני חושב שהזמן המקסימלי שאדם אמור להיות בבידוד הוא משהו כמו 19 יום, והם החזיקו אותי שם במשך שנה. וזה היה מבוסס על רעיון מגוחך שאני יכול לשרוק את קודי ההשקה.
DT: וכמה זמן אחר כך אסור היה לך להשתמש באלקטרוניקה בסיסית, או לפחות בכאלה שיכולה לאפשר תקשורת?
KM: טוב מה שקרה זה שבסופו של דבר הסתבכתי כמה פעמים אחרי ששוחררתי. כעבור כמה שנים, ה-FBI שלח מודיע שהיה האקר אמיתי ובעל אוריינטציה פלילית - כלומר מישהו שגונב פרטי כרטיס אשראי כדי לגנוב כסף - להקים אותי. והבנתי מהר מה המודיע עושה אז התחלתי לעשות מודיעין נגד ה-FBI והתחלתי לפרוץ שוב. הסיפור הזה באמת מתמקד בספר: איך שברתי את הפעולה של ה-FBI נגדי וגיליתי את הסוכנים שעבדו נגדי ואת מספרי הטלפון הנייד שלהם. לקחתי את המספרים שלהם ותכנתתי אותם למכשיר שהיה לי כמערכת אזהרה מוקדמת. אם הם היו קרובים למיקום הפיזי שלי הייתי יודע על זה. בסופו של דבר אחרי שהתיק הזה הסתיים ב-1999, היו לי תנאים מאוד מחמירים. לא יכולתי לגעת בשום דבר עם טרנזיסטור בתוכו ללא אישור הממשלה. הם התייחסו אליי כאילו הייתי מקגייבר, תנו לקווין מיטניק סוללה של תשעה וולט וסרט דביק והוא מהווה סכנה לחברה.
לא יכולתי להשתמש בפקס, בטלפון סלולרי, במחשב, בכל דבר שקשור לתקשורת. ואז בסופו של דבר, אחרי שנתיים הם הרגיעו את התנאים האלה כי קיבלתי הזמנה לכתוב ספר בשם אמנות ההונאה, והם נתנו לי בסתר רשות להשתמש במחשב נייד כל עוד לא סיפרתי לתקשורת ולא התחברתי לאינטרנט.
DT: הייתי מניח שזה לא רק היה לא נוח להפליא אלא גם קשה מבחינה אישית.
KM: כן כי תאר לעצמך... נעצרתי ב-1995 ושוחררתי ב-2000. ובחמש השנים האלה האינטרנט עבר שינוי דרמטי, אז בזמן הזה זה היה כאילו אני ריפ ואן רינקל. הלכתי לישון והתעוררתי והעולם השתנה. אז זה היה קצת קשה שאסור לגעת בטכנולוגיה. והממשלה, אני מאמין, רק רצתה להקשות עלי מאוד, או שהם באמת האמינו שאני איום על הביטחון הלאומי. אני באמת לא יודע איזה מהם זה, אבל עברתי את זה. היום אני מסוגל לקחת את כל הרקע הזה ואת קריירת ההאקינג שלי ועכשיו אני מקבל תשלום על זה. חברות שוכרות אותי מכל העולם כדי לפרוץ למערכות שלהן, למצוא את הפגיעויות שלהן כדי שיוכלו לתקן אותן לפני שהרעים האמיתיים ייכנסו. אני מסתובב בעולם מדבר על אבטחת מחשבים ומעלה את המודעות לכך, אז אני בר מזל לעשות את זה היום.
אני חושב שאנשים יודעים על המקרה שלי, ושאני עברתי על החוק, אבל לא התכוונתי לעשות את זה בשביל כסף או לפגוע באף אחד. פשוט היו לי את הכישורים. לא היה לי מה להפסיד, הייתי במנוסה מה-FBI, יכולתי לקחת כסף, אבל זה היה נגד המצפן המוסרי שלי. אני מתחרט על המעשים שפגעו באחרים, אבל אני לא ממש מתחרט על הפריצה כי זה היה כמו משחק וידאו.
DT: פריצה הייתה נושא מגמתי השנה בזכות אקטיביסטים כמו אנונימוס. הם קבוצה מקטבת ביותר - מה דעתך עליהם?
KM: אני חושב שהדבר הראשון שאנונימוס עושה הוא להעלות את המודעות לאבטחה, אם כי בדרך שלילית. אבל הם בהחלט ממחישים שיש הרבה חברות שם בחוץ שהן הפרי הנמוך, שלמערכות שלהן יש אבטחה עלובה והן באמת צריכות לשפר אותה.
אני לא מאמין שהמסר הפוליטי שלהם באמת הולך לעשות שינוי כלשהו בעולם. אני חושב שהשינוי היחיד שהם יוצרים הוא להעמיד את עצמם בעדיפות גבוהה יותר עבור אכיפת החוק. זה בערך כמו למה ה-FBI כל כך עצבן עליי. כשהייתי נמלט, גרתי בדנבר והבנתי מה המודיע עושה, גיליתי דרך שלי מערכת התרעה מוקדמת (עוקבת אחר התקשורת הסלולרית שלהם) שהם באים והולכים לחפש לִי. ניקיתי את הדירה שלי מכל ציוד מחשב או כל דבר שה-FBI ייקח, וקניתי קופסה גדולה של סופגניות ועם שרפי כתבתי עליה "סופגניות FBI" ותקעתי אותה במקרר.
הם הוציאו לפועל את צו החיפוש למחרת והם זעמו כי לא רק שידעתי מתי הם מגיעים אלא גם קניתי להם סופגניות. זה היה דבר מטורף לעשות... אין לזה בגרות, אבל חשבתי שזה מצחיק. ובגלל זה, הפכתי לנמלט, וה-FBI עצר את האנשים הלא נכונים שהם חשבו שהם אני, והניו יורק טיימס גרם להם להיראות כמו Keystone Kops. אז כשהם סוף סוף תפסו אותי, הם הרביצו לי. הם התחרטו עליי מאוד, ואפילו במקרה שלי... אתה יודע, גנבתי קוד מקור כדי למצוא פרצות אבטחה ופרצתי למכשירים של מוטורולה ונוקיה כדי שלא ניתן יהיה לעקוב אחריי. והממשלה ביקשה מהחברות האלה להגיד שההפסדים שנגרמו על חשבוני היו כל השקעות המו"פ שלהן שהן השתמשו בהן לטלפונים סלולריים. אז זה בערך כמו ילד שנכנס ל-7-11 וגונב פחית קוקה קולה ואומר שההפסד שהילד הזה גרם לקולה הוא הנוסחה כולה.
וזה אחד הדברים שקבעתי בספר: כן גרמתי להפסדים. אני לא יודע אם זה היה $10,000, $100,000 או $300,000. אבל אני יודע שזה היה שגוי ולא אתי בשבילי לעשות ואני מצטער על זה, אבל בהחלט לא גרמתי להפסדים של 300 מיליון דולר. למעשה, כל החברות שאליהם פרצתי היו חברות נסחרות בבורסה, ולפי ה-SEC, אם חברה ציבורית כלשהי סובלת מהפסד מהותי יש לדווח עליה לבעלי המניות. אף אחת מהחברות שאליהם פרצתי לא דיווחה על אגורה אחת של הפסד.
הפכתי לדוגמא כי הממשלה רצתה לשלוח מסר להאקרים אחרים שאם אתה עושה דברים מהסוג הזה ותשחק איתנו משחקים, זה מה שיקרה לך. כתגובה לספר שלי, יש אנשים שאומרים "אוי, הוא לא מצטער על מה שהוא עשה, הוא היה עושה את זה שוב", אני לא מצטער על הפריצה, אבל אני מצטער על כל נזק שגרמתי. יש הבחנה בין זה.
DT: אז איך אתה רואה את ההאקינג מתפתח עכשיו? הטכנולוגיה נגישה הרבה יותר מאי פעם ויותר ויותר צרכנים מסוגלים לדחוף את הגבולות הללו.
KM: פריצה תמשיך להיות בעיה, ותוקפים רודפים כעת אחר טלפונים ניידים. לפני זה היה המחשב האישי שלך, ועכשיו זה המכשיר הנייד שלך, האנדרואיד שלך, האייפון שלך. אנשים שומרים שם מידע רגיש, פרטי חשבון בנק, תמונות אישיות. האקינג הולך לכיוון של טלפונים בהחלט.
תוכנה זדונית הולכת ונעשית מתוחכמת יותר. אנשים פורצים לרשויות אישורים, אז יש לך פרוטוקול שנקרא SSL לקניות מקוונות או לעסקה בנקאית. וכל הפרוטוקול הזה מבוסס על אמון ורשויות האישורים הללו, והאקרים מתפשרים על רשויות האישורים הללו ומנפיקים לעצמם אישורים משלהם. אז הם יכולים להעמיד פנים שהם בנק אוף אמריקה, להעמיד פנים שהם PayPal. הכל מתוחכם יותר, מורכב יותר וחשוב יותר לחברות להיות מודעות לבעיה ולנסות לצמצם את הסיכוי שהן עומדות להיפגע.
DT: איזו עצה אם בכלל היית נותן להאקרים היום?
KM: זה לא היה זמין בימי שלי, אבל עכשיו אנשים יכולים ללמוד מבחינה אתית על פריצה. יש קורסים, הרבה ספרים, העלות של הקמת מעבדת מחשבים משלך מאוד זולה, ויש אפילו אתרים שם באינטרנט המוגדרים כדי לאפשר לאנשים לנסות לפרוץ כדי להגדיל את הידע והכישורים שלהם - כאלה שנקראים Hacme בַּנק. אנשים יכולים ללמוד על זה באופן מוסרי עכשיו מבלי להסתבך בצרות או לפגוע באף אחד אחר.
DT: האם אתה חושב שזה מעודד אנשים להשתמש לרעה בכישורים האלה?
KM: הם כנראה יעשו את זה בין אם תהיה להם עזרה ובין אם לא. זה כלי, פריצה זה כלי, אז אתה יכול לקחת פטיש ולבנות בית או שאתה יכול ללכת להכות מישהו בראש עם זה. מה שחשוב היום זה אתיקה. שיחת האתיקה של קווין מיטניק הייתה: זה בסדר לכתוב תוכניות לגניבת סיסמאות בתיכון. אז חשוב לגרום לאנשים וילדים להתעניין בזה כי זה תחום מעניין, אבל יש גם את ההכשרה האתיקה מאחוריו כדי שישתמשו בו בצורה טובה.
DT: האם אתה יכול לדבר קצת על ה-Mac vs. ויכוח על אבטחת חלונות?
KM: מחשבי Mac פחות מאובטחים אבל הם פחות ממוקדים. ל-Windows יש את נתח השוק הגדול ביותר ולכן הם ממוקדים יותר. כעת אפל, כמובן, מגבירה את האבטחה שלהם, והסיבה לכך שאתה לא שומע על מחשבי מק רבים מותקף הוא שכותבי תוכנות זדוניות לא כותבים קוד זדוני עבור מחשבי ה-Mac כי הם פשוט לא היו פופולריים מספיק. כשאתה כותב קוד זדוני אתה רוצה לתקוף הרבה אנשים ובאופן מסורתי היו הרבה יותר אנשים שמפעילים Windows.
ככל שנתח השוק של Mac יגדל, אנחנו כמובן נתחיל לראות אותם ממוקדים יותר.
DT: איזו מערכת הפעלה הכי מאובטחת?
KM: מערכת ההפעלה של גוגל כרום. אתה יודע למה? כי אתה לא יכול לעשות עם זה כלום. אתה יכול לגשת לשירותי גוגל אבל אין מה לתקוף. אבל זה לא פתרון בר-קיימא עבור אנשים. אני ממליץ להשתמש ב-Mac, לא רק בגלל אבטחה, אלא שיש לי פחות בעיות בהפעלת Mac OS מאשר Windows.
DT: איזו טכנולוגיה חדשה הכי מרתקת כרגע?
KM: אני זוכר כשהייתי בן תשע ונסעתי בלוס אנג'לס עם אבא שלי מסתכל על הרעש פס על הכביש המהיר במחשבה שיום אחד הם הולכים לייצר טכנולוגיה שבה לא תצטרך אפילו לנסוע אוטו. יהיה איזשהו פתרון אלקטרוני שבו המכוניות יסעו בעצמן וכמעט לא יהיו תאונות. ושלושה, ארבעה עשורים לאחר מכן, גוגל בוחנת סוג זה של טכנולוגיה. מכוניות ללא נהג. אני חושב שזה חומר מסוג ג'ורג' ג'טסון.
