סנודן מתווכח ב-Zakaria של CNN בנושא הצפנה

דיונים של המאה @NYU Wagner: ביטחון לאומי

הצפנה הייתה נושא חם בחודשים האחרונים, הודות למלחמה ביניהן אפל וה-FBI שהתפרצה לאחר שהרשויות מצאו אייפון נעול שהשאיר אחריו אחד היורים בסן ברנרדינו, קליפורניה.

רשויות אכיפת חוק ברחבי העולם הן נתקל בבעיות בחקירות שלהם מכיוון שהם לא יכולים לגשת לנתונים שנמצאים במכשירים יותר ויותר מוצפנים. הטענה של אפל בסירוב לצו בית משפט הדורש גישה היא שיצירת דלת אחורית לטלפון אחד בלבד עלולה לאיים על האבטחה והפרטיות של כל לקוחותיה.

סרטונים מומלצים

הנושא של אותו קרב מתמשך, שיש לו עשה את דרכו לקפיטול היל, גם היווה את הבמה לדיון בהנחיית רוברט פ. בית הספר לשירות הציבורי של וגנר וקרן המאה, מלכ"ר. חלק מה"דיון המאהבסדרה, הארגונים גרמו ל-Fareed Zakaria של CNN לדון עם קבלן ה-NSA לשעבר, אדוארד סנודן, שהופיע דרך Google Hangouts.

הטיעון הרשמי היה מוסגר סביב המשפט: "לממשלה צריכה להיות גישה חוקית לכל הודעה או מכשיר מוצפנים". זכריה, שמנחה את תוכנית החוץ של CNN, בעד גישה חוקית, ומטבע הדברים, מלשיין ה-NSA סנודן מתנגד זה.

האם אנחנו עם של חוקים?

לזכריה היה משפט אחד שהוא המשיך לחזור עליו במהלך הדיון: "אני לא טכנולוג". אבל לשים בצד את שלו חוסר מומחיות בטכנולוגיית הצפנה, זכריה החל את הצהרת הפתיחה שלו עם אנלוגיה ל-Apple vs. מלחמת הצפנה של ה-FBI.

"תארו לעצמכם מחר שבנק אוף אמריקה הכריז שיש לו מוצר חדש - בואו נקרא לזה iVault", אמר זכריה. "ובנק אוף אמריקה אמר שזו כספת וירטואלית שבה אתה יכול לשים את כל פרטי הבנק שלך, כל מידע פיננסי שיש לך, כל סוג אחר של מידע שאתה רוצה.... זה יכול להיות קבלות המס שלך, זה יכול להיות הצוואה שלך, זה יכול להיות קבלות על נסיעות, זה יכול להיות מה שאתה רוצה לשמור מאובטח ובטוח."

"אני מבין שבתוך דמוקרטיה, אם יש לך כללי חוק, אתה צריך להקריב את החירות למען הביטחון בשלב מסוים".

לאחר מכן ביקש מהקהל לדמיין דמות בשם ברני מיידוף, שמעילה מיליארדי דולרים מקרנות הפנסיה של אנשים. מיידוף, במצב ההיפותטי הזה, משתמש ב-iVault. בזמן שהממשלה מחפשת להבין את היקף הפשע והיקף הפשע, הם מאושרים לצו, אבל בנק אוף אמריקה אומר, "לא, זה מידע דיגיטלי מוצפן. למעשה, כל הצעה המכירה שלנו ללקוחות שלנו היא שזה מוצפן כך שלא תהיה לך גישה אליו."

"איך תעקוף את הבעיה הזו?" שאל זכריה.

תמצית הפתרונות של זכריה סובבת סביב מתן מנדט חוקים לממשלה בצורה קפדנית לתחום מתי הוא יכול ומתי הוא לא יכול לקבל גישה למידע, ומה הוא יכול ומה לא יכול לעשות עם זה. אם הממשלה לא תבהיר כיצד היא מטפלת בבקשות המידע הללו ובמקום זאת מנסה לעשות מה שהיא תרצה, זכריה אומר שנוכל לחזור על חוק הפטריוט בעת התקפת הטרור הבאה מתרחשת.

הוא גם ציטט את מייסד מיקרוסופט ביל גייטס, שיצא נגד עמדתה של אפל נגד ה-FBI.

"'לאפל יש גישה למידע הזה; הם פשוט מסרבים לספק את הגישה, ובתי המשפט יגידו להם אם לספק את הגישה או לא", ציטט זכריה את גייטס. "'לא צריך לקרוא לגישה משהו מיוחד, זה לא שונה מלבקש מחברת הטלפון לקבל מידע או רישומי בנק, אין הבדל במידע הזה. הממשלה באה ומבקשת קבוצה מסוימת של מידע, והבנק יכול לומר שהוא קשר סרט סביב כונן דיסקים, ואומר 'אל תגרום לי לגזור את הסרט הזה, כי אם אני חותך אותו פעם אחת, אצטרך לחתוך אותו הרבה פִּי.""

אפל יכולה וסיפקה גישה למכשירים האלה בחקירות, אומר זכריה. אף אחד, לא הנשיא ולא חברת הטכנולוגיה הגדולה בעולם, אינו משוחרר מהעלמת ראיות "רלוונטיות לבית משפט", הוסיף.

"אני מבין שבתוך דמוקרטיה, אם יש לך כללי חוק, אתה צריך להקריב את החירות למען הביטחון בשלב מסוים", אמר. "זו לא עמדה אבסולוטית. אני מאמין בהגנות חזקות על החירויות האלה. אני לא רוצה שהממשלה תנצל לרעה את סמכותה; אני מאמין שכן. אבל אתה לא יכול לקבל אזור מוחלט של פרטיות."

מתמטיקה היא מתמטיקה

סנודן הדגיש את ההשלכות של היחלשות ההצפנה - שהשארת מפתח מתחת לשטיח עבור הממשלה תהפוך את הבתים הללו לנגישים לכל אחד אחר.

"לא ניתן לספק גישה חוקית לכל מכשיר או תקשורת לאף אחד מבלי לפגוע אנושות באבטחה של כולם", אמר סנודן. "זו גם לא דעתי - זו המסקנה הרשמית מכינוס של מדעני המחשב ומומחי האבטחה המובילים בעולם ב-MIT כדי לחקור בדיוק את הנושא הזה."

אין שיטה עדכנית לספק גישה חוקית לממשלה למידע, אומר סנודן, מבלי להסתכן שגישה כזו תהיה זמינה לאף אחד אחר.

"הצפנה היא תחום של מתמטיקה: לא משנה כמה נקווה אחרת, מתמטיקה היא מתמטיקה", אמר. "זה עובד באותו אופן עבור אמא תרזה כפי שזה עובד עבור אוסמה בן לאדן."

האם לממשלה צריכה להיות סמכות חוקית לפתוח כל מכשיר? לאחר הדיון הציבורי הראשון שלי, הקהל אמר, "לא!" https://t.co/BumU4AvDuZ

- אדוארד סנודן (@Snowden) 2 במאי 2016

לסיום, סנודן אמר שה-NSA ורשויות אכיפת החוק נמצאים במקום הרבה יותר טוב ממה שהיה אי פעם עבור אמצעי חקירה.

"המסמכים המסווגים של ה-NSA עצמם - מה שהם לא אומרים בפומבי - אומרים שאנחנו בעידן הזהב של המעקב", אמר סנודן. "והם צודקים - אבטחת מחשבים היא איום אמיתי.... האמירה שלממשלה צריכה לקבל גישה חוקית לכל תקשורת מוצפנת זהה לאמירה שהממשלה צריכה לחייב אבטחה חלשה לכולנו."

בסוף הדיון, סקר חי מצא ש-70 אחוז מהנשאלים בקהל מאמינים שהממשלה לא צריכה גישה חוקית להודעות ומכשירים מוצפנים, כאשר רק 22 אחוזים מצדדים בטיעון של זכריה (8 אחוז נותרו לֹא הֶחלֵטִי).