المخرج مطعلي عن كاسيوس العاشر: أن تصبح علي

محمد علي كان من أبرز الشخصيات في القرن العشرين. في الحلبة، اجتمعت قوته المطلقة مع حركة قدميه الرشيقة لإيصال علي إلى المجد كبطل عالمي أنهى مسيرته كأعظم ملاكم للوزن الثقيل على الإطلاق. خارج الحلبة، تجاوزت شخصيته الأكبر من الحياة وسلوكه الشجاع الرياضة حيث أصبح علي بطلاً للحقوق المدنية وأيقونة عالمية. ولكن قبل أن يصبح علي، كان كاسيوس كلاي، الملاكم الشاب الذي يتطلع إلى العظمة.

احتفالاً بشهر التاريخ الأسود، أصبح تحول كلاي إلى علي هو موضوع الفيلم الوثائقي الجديد لقناة سميثسونيان، كاسيوس العاشر: أن تصبح علي. من إخراج المخرج السينمائي الحائز على جوائز مطاعلي (يوسف هوكينز: عاصفة فوق بروكلين), كاسيوس العاشر يروي الفيلم حياة كلاي في الفترة من 1959 إلى 1964 وهو يسعى جاهداً ليصبح بطل العالم للوزن الثقيل. وفي الوقت نفسه، يكتشف كلاي أمة الإسلام ويقيم صداقة مع مالكولم إكس مما يؤثر على معتقداته الروحية وينتج عنه اسم جديد.

في مقابلة مع الاتجاهات الرقمية، مؤتة’علي يتحدث عن تقديمه الأول لأيقونة الملاكمة، وأكبر فكرة خاطئة عن كلاي، وما إذا كان من الممكن أن يكون هناك محمد علي آخر.

ملاحظة: تم تحرير هذه المقابلة من أجل الطول والوضوح.

الاتجاهات الرقمية: ما هي أول مقدمة لك لمحمد علي؟

مطعلي: يجب أن يكون من خلال المحادثة. أجدادي نشطاء، وكانوا منخرطين للغاية، لذلك أعتقد أنهم تحدثوا معي عن محمد علي، ربما كشخصية سياسية، عندما كنت أكبر. ولكن بعد ذلك أعتقد أنني شاهدت أيضًا ألعاب الفيديو منه القتال. إنه موجود في كل مكان في الملصقات وكل شيء، لكن لم أبدأ في النظر إلى معاركه وأشياء من هذا القبيل إلا في وقت لاحق من حياتي. لقد كان في الجو بالطبع أثناء نشأته.

كيف فعل كتاب ستيوارت كوسجروف تأتي على الرادار الخاص بك؟ متى فكرت في القيام بهذا المشروع للفيلم الوثائقي؟

محمد: هذا سؤال عظيم. في عام 2020، تلقيت مكالمة هاتفية من منتج تنفيذي يُدعى ميك ماكافوي، كان يتصل من اسكتلندا. في ذلك الوقت، كان في Two Rivers، [الذين] كانوا جزءًا من صنع هذا الفيلم بأكمله. لقد اختاروا كتاب ستيوارت، وكان ميك يقول: "نعم، أعتقد أنك ستكون مخرجًا مثاليًا لهذا الفيلم عن محمد علي". في ذهني، أقول: “يا إلهي. هناك الكثير من الأفلام [عن علي]. ما الذي سنفعله بشكل مختلف؟ فقال: اقرأ هذا الكتاب، كاسيوس العاشر: تحول محمد علي.لقد أرسل لي الكتاب، قرأته، وقلت: "أوه، حسنًا. أرى ما يحدث."

ما تمكن ستيوارت كوسجروف من فعله هو التقاط لحظة من الزمن عندما تحول كاسيوس كلاي إلى محمد علي بين عامي 1959 وحوالي عام 1964. لقد فعل ذلك من خلال عدسة مراقبة ما كان كاسيوس كلاي منغمسًا فيه، فيما يتعلق بالثقافة الأمريكية وكيف شكلها ذلك. وتطرق الكتاب إلى الكثير من الجوانب الأخرى للثقافة الأمريكية، من حيث الموسيقى والسياسة أقطّر كل ذلك من خلال عدستي كأميركي من أصل أفريقي يحمل اسمًا مسلمًا وقد غيّر والديه اسمهما أسماء. كمخرج سينمائي، كان ميك ماكافوي يعلم أنني سأحظى بفرصة رائعة لإضافة المزيد إلى القصة.

أعتقد أنني فعلت ذلك، وقال ستيوارت إنه سعيد حقًا بالفيلم، والآن أصبحنا سعداء بذلك كاسيوس العاشر: أن تصبح عليوأنا متحمس حقًا. ما زلنا نركز على رحلة محمد علي الروحية، وننسج كل لحظات الملاكمة المثيرة طوال تلك السنوات أيضًا، وهو أمر رائع حقًا.

إن قيام منتجين من اسكتلندا بالاتصال بك لإنتاج هذا الفيلم يوضح حقيقة أن محمد علي كان نجمًا عالميًا.

محمد: قطعاً. ولا ننسى، قناة سميثسونيان ضع كل هذا موضع التنفيذ. وبعد أن اعتقدت أن هذا قد يكون أمرًا رائعًا، باركتنا مؤسسة سميثسونيان وكانت وراء المشروع من البداية إلى النهاية. أعتقد أن العمل الذي قاموا به للتأكد من نشر هذه القصة كان رائعًا حقًا. إنها تجربة رائعة كمخرج أن أعمل معهم في مشروع. لقد حصلوا على أفلام أخرى طوال شهر تاريخ السود، وهم يقومون بالفعل بعمل قوي في الاعتراف بشهر تاريخ السود والاعتراف بتاريخنا الأمريكي بطريقة رائعة.

يغطي هذا الفيلم حياة علي داخل وخارج الحلبة. يسيرون جنبا إلى جنب. لقد قمت بعمل جيد في تحقيق التوازن بينهما في الفيلم. هل وجدت صعوبة في تحقيق التوازن بين الاثنين؟

محمد: لقد كان تحديًا كبيرًا. إنها لحظة هادئة عندما تجلس هناك وتفكر فيما تؤمن به، وفي إيمانك؛ إنه عكس التواجد في ساحة ضخمة مثل ماديسون حديقة مربع، أداء عمل بدني أمام الجميع. عليك أن توازن بين هذه اللحظة الهادئة من المراقبة والبحث الداخلي وبين المعارك الكبيرة. أعتقد، فيما يتعلق بالوقت الذي نشاهده على الشاشة، كان ذلك تحديًا كبيرًا، لكننا تجاوزناه. أعتقد أن تنوع الإنتاج ساعدني لأنني تمكنت من التعبير عما أعتقد أنه يجب نقله من وجهة نظري كرجل أمريكي أسود.

وتمكن أشخاص آخرون من اسكتلندا ومناطق أخرى من المساهمة من وجهة نظرهم حول "حسنًا، ما هو المهم؟ كيف سأتتبع هذه الرحلة حيث ينتقل هذا الرجل الأسود من لويزفيل {كنتاكي] من تعريفه باسم كاسيوس كلاي، ثم التعلم أنه يُسمى اسم عبد، ومن ثم قررت التخلص من هذا الاسم واتباع دين جديد تمامًا؟ أعتقد مع الأشخاص المعنيين و ومع شغفي بهذا الموضوع، ولأنني كنت مرتبطًا شخصيًا بتحولات من هذا القبيل، أعتقد أننا قمنا بعمل جيد في تحقيق التوازن بين اثنين.

ما هو برأيك أكبر مفهوم خاطئ عن علي خلال هذا الإطار الزمني؟

محمد: أنه كان دائمًا الشخصية الكبيرة. أعتقد أن هذا مفهوم خاطئ، ومن المحتمل أيضًا أن يكون من الاختزال الاعتقاد بأنه كان دائمًا تلك الشخصية الكبيرة. بالنسبة للجزء الأول، يمكنك أن ترى في الفيلم أثناء إجراء مقابلة معه في دورة الألعاب الأولمبية لعام 1960، أنه كان هادئًا ومتواضعًا نوعًا ما وهو يتحدث إلى الصحفي. ويمكنك أن ترى في نهاية الفيلم، الطريقة التي نعرفه بها، وهو يخبر هؤلاء الصحفيين بما هو عليه، مثل، "هذا أنا، بلا، بلا، بلا. هل ستتقبل ذلك أم لا." هذا هو التحول. لم يكن هكذا دائمًا.

والشيء الآخر هو أن موهبته من عالم آخر. قمنا بتوثيقه في لندن عندما كان يقاتل هنري كوبر، ودخل الحلبة بتاج كبير على رأسه ورداء. إن قدرته على جذب الجماهير إلى الجانب الرائع من هذه المنافسة المباشرة هائلة جدًا لدرجة أن الناس في بعض الأحيان يعتقدون خطأً أن هذا يمثل 99٪ من شخصيته.

ولكن مما تمت مشاركته معي أمام الكاميرا، ومن خلال الأشخاص الذين عرفوه والذين أجروا لنا مقابلات، هو كان لديه جانب فكري عميق للغاية ومتعطش للمعرفة والمعالجة وحساب كيفية الأداء أفضل. كيف يمارس سلطته كشخصية عامة بالطريقة التي تناسبه وتناسب الأشخاص الذين أحبهم ومجتمعه. كان ذلك رائعًا.

كنت أصاب كبد الحقيقة هناك. علي كان رائعا. لقد كان هذا رجلاً لامعًا وصادف أنه كان ملاكمًا رائعًا، والفيلم الوثائقي يسلط الضوء على هذا المنزل حقًا.

محمد: نعم. أنا سعيد لأننا تمكنا من توضيح هذه النقطة لأنه كان في هذه السن المبكرة للغاية. إنه أمر رائع. لقد كان في أواخر سن المراهقة عندما بدأنا الفيلم وما زال في أوائل العشرينات من عمره عندما أصبح بطل العالم للوزن الثقيل. في مثل هذه السن المبكرة، كان مثقفًا جدًا وقريبًا جدًا من الشخصيات القوية، مثل مالكولم إكس وإيليا محمد. من الواضح أنه من القوي أن تكون بطلاً للعالم في الوزن الثقيل. إنه أمر لا يمكن تصوره، الحجم الذي كان يعمل به.

لقد أجريت مقابلات مع مجموعة واسعة من الأشخاص في هذا الفيلم الوثائقي، وأعتقد أن الشخص الذي يبرز هو السفير عطا الله شابازابنة مالكولم اكس بسبب التاريخ بينها وبين علي ووالدها. خذني خلال عملية تأمين السفير شاباز للفيلم الوثائقي. هل كانت سعيدة بالتحدث معك؟ هل كان لديها أي تردد؟

محمد: حسناً، لقد عرفتها منذ وقت طويل. تتمتع عائلة مالكولم إكس وعائلتي بتاريخ عميق، لذا فقد نشأت وأنا أعرف السفير شاباز. أدعوها بالعمة [يضحك]، لذلك لم تكن مكالمة باردة من العدم لإقناعها. لكن الأمر استغرق بعض العمل. أنت لا تراها على شاشة التلفزيون، بالكاد تتحدث على الإطلاق عن هذا الجزء المحدد من حياتها. أعتقد أنها وثقت بي بعد بعض التدقيق. ليس الأمر كما لو أنها قالت للتو: "مرحبًا، افعل ما تريد". وبعد بعض التدقيق وبعض الفهم للكيفية التي أردت أن أروي بها القصة بالضبط، قالت في النهاية: "دعونا نفعل ذلك".

لم يكن الأمر كما لو أنها قالت للتو، "نعم أيًا كان"، لأنها عضو موثوق به في إرث محمد علي على الرغم من تفكك صداقة والدها مالكولم إكس ومحمد علي في الحياة. في نهاية الفيلم، سترى السفير عطا الله شاباز، [الذي] كشخص بالغ، يعيد التواصل مع محمد علي. إنها مدافعة عظيمة ولديها حب كبير لعلي وعائلته. إنها نوعًا ما حامية لإرثه وأرادت التأكد من أننا فعلنا الصواب من خلال إرثه. وبالطبع، أعتقد أننا فعلنا ذلك. كان من الرائع تصويرها في الفيلم والحصول على وجهة نظرها.

في عالم اليوم مع وسائل التواصل الاجتماعيبالنسبة للأشخاص الذين لم يكبروا مع علي، من الصعب فهم كيف يمكن لشخص واحد، رياضي على وجه الخصوص، أن يصبح هذا النجم العالمي الأكبر من الحياة. كل شخص يعرف اسم محمد علي. وهو أحد أبرز الشخصيات في القرن العشرين. هل يمكن أن يكون هناك محمد علي آخر؟

محمد: أنت تعلم أنه من الصعب قول ذلك لأن الشيء الوحيد الذي ذكرتني به هو أن محمد علي دخل إلى الساحة وظهور هذا البطل تزامن مع ظهور البث التلفزيوني. أعتقد أنه كان الشخصية الأكثر إثارة على شاشة التلفزيون عندما أصبح التلفزيون هو ما يعنيه ويعنيه للعالم.

أعتقد أن التلفزيون ومحمد علي ركبا موجة بعضهما البعض إلى حد ما، وقد منحه ذلك وسيلة ليصبح معروفًا جدًا بهذه السرعة. كانت شخصيته معدية للغاية بطريقة رائعة، وكانت موهبته استثنائية للغاية لدرجة أنه كان على الناس الاهتمام به. قد يتطلب الأمر شيئًا لم أفكر فيه بعد فيما يتعلق بمستقبل التكنولوجيا حتى يكون هناك محمد علي آخر.

لقد كان نجم الواقع الأول بطريقة ما.

محمد: [يضحك] بالضبط، نعم. أعتقد أنني سأوافق على ذلك.

هل لديك لحظة علي المفضلة؟

محمد: في الفيلم، أعتقد أن اللحظة المفضلة لدي هي بعد قتال دوج جونز. عندما يجلس هناك متعرقًا ومتعبًا، يقول إنه لا يهتم إذا كان الناس يصدرون صيحات استهجان أو أي شيء آخر. إنه يريدهم فقط أن يدفعوا مقابل الدخول في القتال [يضحك].

رجل استعراض.

يمين. أعتقد أن هذه كانت نظرة ثاقبة للتفكير متعدد الطبقات الذي كان لديه. لقد كان بالتأكيد رجل استعراض. لقد كان يعرف بالتأكيد كيفية التعامل مع الحلبة وهزيمة هؤلاء الملاكمين، لكنه كان يعرف النتيجة النهائية الاقتصاد، وما كانت وظيفته من حيث جعل ذلك يغني في شباك التذاكر، لذلك أحب تلك اللحظة كثيراً.

ما هي أهم الوجبات الجاهزة التي تريد أن يبتعد عنها الناس بعد مشاهدة هذا الفيلم؟

أشعر أن هناك بعض اللحظات التي صدمت [أثناء] مشاهدته. بالطبع، نعلم أنه مر بالكثير من الرفض، لكن الرفض الشخصي، أعتقد، يجعلني أعتقد أنه عندما تبدأ الاعتمادات، آمل أن يتمكن الناس من ذلك كن أكثر انفتاحًا بشأن كيفية تفاعلهم مع الآخرين ومدى قبولهم لآراء مختلفة ومعتقدات مختلفة وأساليب حياة مختلفة.

أعتقد أنه الآن فيما يتعلق بثقافتنا، نحن في عالم الثقافة الملغي، وآمل أن نبتعد عن ذلك أكثر. أتمنى أن تكون الوجبة بعد المشاهدة كاسيوس العاشر له علاقة إلى حد ما بأنه حتى أعظم [رياضي] كان عليه التعامل مع الرفض الشخصي، [مع] الأشخاص الذين يحاولون إلغائه قليلاً. لذلك أعتقد أن هذا سيكون بمثابة الوجبات الجاهزة.

كاسيوس العاشر: أن تصبح علي العرض الأول مساءً بالتوقيت الشرقي يوم الاثنين 20 فبراير على قناة سميثسونيان.

توصيات المحررين

• الحب والندم والرقص: ممثلون ومخرجون من عصر ما في فيلمهم القادم
• إيريكا ألكسندر وويتني داو من The Big Payback تتحدثان عن التعويضات في أمريكا